КСВ-метр и фер.кольцо от БП

**R1ZW** · 24.10.2011, 16:17

Подскажите, допустимо ли использовать кольцо от компьюторного БП в этой схеме КСВ-метра?
К сожаления не уверен маг.проницаемости данного кольца...

Хотя автор пишет:

...КСВ-метр изготовлен на ферритовом кольце. Для КВ решающего значения проницаемость кольца в общем-то не имеет – применено кольцо К10 проницаемостью 1000НН...

**EX8AI** · 24.10.2011, 20:42

Мне приходилось уже дважды изготавливать направленный ответвитель по схеме
DL2KQ. Оба раза получались превосходные результаты. Единственный момент – это требование по применению ферритового кольца ВЧ-20, ВЧ-50, в котором я несколько сомневался. В этот раз я решил попробовать кольцо от БП старого плоского компа. Слева на рисунке виден этот БП и кольцо фильтра.
Вот на это кольцо я и положил глаз.
Впрочем, таких колец я надергал, сколько смог найти.
При повторении ответвителя, я не всегда следовал рекомендациям автора. Например, вместо того, чтобы резать кабель, применяю обычную латунную трубку от телескопических антенн. План примерно такой.
В итоге набралось у меня кучка колец, нужно что - то выбирать.
На два кольца, это слева первое и третье намотаны пробные обмотки. Специально не планировалось какое то определенное количество, – сколько получится. Получилось 16 и 22 витка. Размер колец 20,6х12,2х6,6 и 24,3х14,0х8,2. Замер индуктивностей. Это 11,6 и 28,6 uH соответственно. Проницаемость первого кольца 1072 и второго 1474.
Из провода ПЭЛШО 0,64 скручена линия, на неё надета термо-трубка и таким проводником намотано 10 витков на кольце. Изготовлены щечки из двухстороннего стеклотекстолита и на них собраны выпрямители с развязкой. Диоды 1N4148 для SMD монтажа. А так же кольцо из меди.
Вот так показана последовательность сборки. Кольцо уже вставлено в обойму, но вторая половина ещё не припаяна. Для центровки половинок использовалась сердцевина коаксиального кабеля. Она видна внизу и ещё не вставлена. Ответвитель почти готов, напаяны резисторы 300 Ом х 6 штук по ватту каждый и видны трубчатые ёмкости по 91 пФ х2 шт для узла нейтрализации. Для красоты надета рубашка от кабеля. Не установлен ещё воздушный подстроечник.

После изготовления коробки (пролетел я с коробкой, надо было по высоте больше сделать) вот так выглядит в сборе весь КСВ'ометр (пока без платы цифровой обработки).

И в заключение измеряем прямую и отраженную волны. Коэффициент деления данной конструкции – 1 : 25,666.
73! UN7GC

Возможно вам даст ответ на ваш вопрос

**UN7CN** · 24.10.2011, 20:49

Сообщение от EX8AI

Возможно вам даст ответ на ваш вопрос

Возможно и даст...Еще бы увидеть картинки..

**N2HO** · 24.10.2011, 21:10

Сообщение от EX8AI

Мне приходилось уже дважды изготавливать направленный ответвитель по схеме
DL2KQ

Это материал Евгения, UN7GCE, взято с форума cqham.ru, http://www.cqham.ru/forum/showthread...1&page=4&pp=30. См. пост 111 на той странице.

**R1ZW** · 24.10.2011, 22:21

Тогда попутно еще вопрос по схеме...
Размер кольца вероятно „привязан” к подводимой мощности и тогда (если мощность до 100 ватт) можно ли
использовать ф/кольца с двумя отверстиями, например которые раньше использовались в комнатных антеннах?
Или все же есть какие-то ограничения по применению этих колец?

**N2HO** · 24.10.2011, 22:40

Посмотрите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...&page=35&pp=10, там есть об этих ф/кольцах с двумя отверстиями. Вообще всю ту тему просмотрите, там много полезного.

**RA3GFI** · 24.10.2011, 23:51

Сообщение от RA1ZH

Размер кольца вероятно „привязан” к подводимой мощности и тогда (если мощность до 100 ватт) можно ли
использовать ф/кольца с двумя отверстиями, например которые раньше использовались в комнатных антеннах?
Или все же есть какие-то ограничения по применению этих колец?

Николай, размер кольца не имеет принципиального значения, как и его проницаемость. По схеме Тарасова изготовлено несколько СУ, где использовались кольца от М400 до М2000. Размер, предложенный автором, удобен тем, что кольцо с обмоткой трансформатора легко надевается на внутреннюю изоляцию кабеля. Что касается подводимой мощности, то конструкция испытывалась на нагрузку в 400 ватт 50 ом. Думаю, что этого вполне достаточно. В усилителях мощности на лампах, как правило, используются П-контура, поэтому необходимости в согласующем устройстве нет. А КСВ можно измерить и на маленькой мощности. В присоединённых файлах фото реального СУ по схеме Тарасова. Корпус от БП компьютера. Просто и дёшево. С уважением, Владимир.

**R1ZW** · 25.10.2011, 08:43

Владимир, спасибо за информацию и за фото...

И что самое интересное, что я тоже начал делать это согласующее устройство в корпусе от комп. блока. Правда расположение деталей в корпусе немного по другому, но передняя панель практически как у Вас...

Небольшое отличие то, что конденсаторы немного по-другому расположены и механ. изолированы от корпуса ( это делалось для возможных экспериментов, т.е. до последнего времени решалось, что делать - Т или П согласующие уст-ва )
И кстати, пока делается „железо” - вопрос остается открытым по поводу выбора СУ ...

**RA3GFI** · 25.10.2011, 18:02

Сообщение от RA1ZH

Владимир, спасибо за информацию и за фото...

что делать - Т или П согласующие уст-ва )
И кстати, пока делается „железо” - вопрос остается открытым по поводу выбора СУ ...

Николай, конечно же П-устройство. В его пользу несколько аргументов:
1. Нет необходимости изолировать конденсаторы от корпуса.
2. П-образное согласующее лучше фильтрует гармоники сигнала, т. е. меньше проблем с соседями по поводу ТВ помех.
3. Позволяет согласовать выходной каскад с антеннами почти любых типов, сопротивлением от нескольких ом до нескольких килоом.
4. При работе приходится следить только лишь за светодиодами: горит "зелёный" - КСВ в норме, "красный" - КСВ высокий. Да и вся настройка заключается в том, чтобы "погасить" "красный" светодиод. Этого вполне достаточно. А стрелочный прибор нужен для более точной настройки СУ или настройки самой антенны.Очень удобно в практике работы.Спасибо автору за идею.
При повторении конструкции необходимо добавить витки на 160 м (или отдельную катушку). Если работа в этом диапазоне не планируется, то достаточно, как у автора. На ВЧ диапазонах первые витки катушки, которые припаяны к контактам галетного переключателя, во время настройки приходится сжимать и расжимать. Поэтому вид катушки на фото не очень презентабельный. Но как в том анекдоте: "Вам шашечки или ехать?".
С уважением,

**R1ZW** · 25.10.2011, 22:14

Сообщение от RA3GFI

Николай, конечно же П-устройство. В его пользу несколько аргументов...

Владимир, почти убедили меня...

Сообщение от RA3GFI

...На ВЧ диапазонах первые витки катушки, которые припаяны к контактам галетного переключателя, во время настройки приходится сжимать и расжимать.

У меня будет несколько иное расположение катушки - она будет располагаться горизонтально, чуть пониже осей регулировки конденсаторов...( см. фото)

**DL1BA** · 25.10.2011, 22:30

Сообщение от RA3GFI

размер кольца не имеет принципиального значения, как и его проницаемость.

Ну как так не имеет значения?! Ведь на этом кольце намотан трансформатор и от материала и размера кольца зависят параметры этого трансформатора: мощность, полоса рабочих частот. От компов кольца не подойдут, не предназначены они для работы на высоких часотах!

**N2HO** · 26.10.2011, 01:35

Сообщение от DL1BA

От компов кольца не подойдут, не предназначены они для работы на высоких часотах!

Замерить надо проницаемость (намотать витков 10-15 провода, измерить индуктивность и подсчитать мю по формуле). Если мю в пределах нескольких сотен, должно подойти. Для сотни ватт небольшие диаметры колец, типа 12-15мм, тоже, думаю, пойдут, для бОльших мощностей надо побольше кольца. Евгений, UN7GCE, экспериментировал с этими колечками с приемлимыми результатами (см. ссылку выше).

**UN7CI** · 26.10.2011, 09:35

Сообщение от DL1BA

Ведь на этом кольце намотан трансформатор и от материала и размера кольца зависят параметры этого трансформатора: мощность, полоса рабочих частот.

Сообщение от N2HO

Для сотни ватт небольшие диаметры колец, типа 12-15мм, тоже, думаю, пойдут, для бОльших мощностей надо побольше кольца.

Если проницаемость кольца действительно влияет на АЧХ КСВ-метра, то проходящая мощность - на его размер не влияет.
Это связано с тем, что отбор контрольных напряжения прямой и отражённой волны определяется единцами (долями) вольт, что в пересчёте на отбираемую мощность - мизер.
Другое дело, внутренний диаметр самого кольца, сквозь который проходит коаксиальный волновод, диаметром соответствующей мощности транзита.

**R1ZW** · 26.10.2011, 15:02

Может немного в сторону от темы, но еще вопрос...
Можно применить Tandem Mach в данной схеме КСВ-метра (схема в начале темы)?
Описание работы Tandem Mach есть тут:http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperim.../2011-07-24-86

**UN7CI** · 26.10.2011, 18:36

Сообщение от RA1ZH

Можно применить Tandem Mach в данной схеме КСВ-метра (схема в начале темы)?

Дело в том, что Ваша схема (в начале темы) рассчитана на значительные проходящие мощности от 50 Ватт и выше. Это связано с тем, что напряжение сигнала на катушках связи незначительно. Правда точность измерения КСВ такой схемой из-за мостового принципа достаточно высока.
Другими словами такая идея не работала бы в JUMA TRX2 из-за малой мощности передатчика.

Схема Tandem Mach работает непосредственно с уровнями обратной и прямой волны. Правда катушки вносят паразитную реактивность в измеритель, но на НЧ диапазонах и малой мощности этим пренебрегают.
Разумеется точность отсчёта КСВ с таким датчиком очень низкая и частотозависимая.