Усилитель для 802.11b/g на магнетроне

[Олег Ховайко]

Господа хорошие,

Тут возникла мысль изготовить усилитель мощности
для Wi-Fi на базе магнетрона от микроволновки.
Понимаю, что идея, скажем мягко, несколько нестандартная,
и возможно, даже нереалезуема.

Тем не менее, я посчитал необходимым вынести эту идею на
обсуждение. Основные тезисы - здесь http://phone.250x.com/magnetron.html

Надеюсь на конструктивное обсуждение,

Спасибо,

Олег

[Bioname]

первый вопрос зачем это нада?
(если вы не знаете - то мощности уже готовых вай-фай устройств принципе достаточно для большинства нужд, если недостаточно, то не следует консервным ножом открывать танк)
второе - Почитайте про возможность модуляции магнетрона.
А по сцылке - ходил.
Тема не нова и уже всплывала на просторах Интернета.
Для обеспечения надёжности канала нужно не мощность превышать все безопасные нормы а задуматься над потерями в фидере и усилением антенны.
Настроен негативно к этому вопросу.
Тему предлагаю перенести в оффтоп.

[Олег Ховайко]

Именно так звучит главное правило конструктивной критики:
"Критикуя - предлагай!".

Ваши же предложения, которые сводятся к "задуматься над потерями в фидере и
усилением антенны" приведут к линку длиной ~10км, и то на прямом луче, и
в отсутствие серьёзных источников помех. Извините, безлюдных гор у нас нет,
чтобы на 100км пробивать.

Если же у Вас имеются разумные предложения, как сделать радио-линк длиной
40км посредством "уже готовых вай-фай устройств" - поделитесь, пожалуйста.

Разумные - имеется в виду, чтоб на равнине, и без постройки во дворе чего-либо,
по габаритам сравнимого с телевышкой. И желательно, с ценой до $300 за устройство.

Кстати, если Вы прочли мои тезисы - там в первом методе рабочая точка находится
как раз под границей запирания магнетрона, при использовании этого метода c углом отсечки ~30 градусов, передатчик будет давать ~20-50W в импульсе, что
эквивалентно ~4-10W непрерывного режима.
Поэтому высказывания про "мощность превышать все безопасные нормы" - больше из
области фантазий, чем реального положения дел.

И, судя по типовой нагрузочной характеристике - магнетрон имеет в это режиме
высокий КПД. Потому-то этот метод управления и не был среди отброшеных
(которых был с десяток).

Далее, про "Почитайте про возможность модуляции магнетрона".
Посоветуйте, где почитать. Кроме импульсного или ШИМ-режима, я ничего не нашёл.
Поэтому, похоже, нет классичекого способа чтоб QFM-мом магнетрон промодулировать.
Но я уже писал ранее - если нет классического, это не значит, что нет вообще.
Про то, чтоб эмиттерный переход многоэмиттерного тразнистора TTL-микросхемы
в качестве стабистора использовать, тоже нигде особо не написано. Однако ж работает.

Ну а если хотите тему в offtopic задвинуть - пожалуйста. Похоже, что тут всё равно
никто конструктивного совета дать не сможет.

Олег

[Bioname]

Чё спорить то?
я не знаю до конца ваших условий местности, бюджета, местной инфрастуктуры - как можно что-либо предложить?
По вашим данным каких скоростей достигают на 30 и более км?
стоит ли овчинка выделки?
как я понял подразумевается огибание сигналом препятствий на 2.4ГГц? Вы уверены в этом?
Рискнёте простоять перед антенной при включенном передатчике?
Законно ли это? - хотя с этого вопроса надо было и начинать.

[Олег Ховайко]

> Чё спорить то?

Вот это правильно - спорить голословно не стоит, да.
Полностью соглашусь.

> я не знаю до конца ваших условий местности,
> бюджета, местной инфрастуктуры - как можно что-либо предложить?

У нас такой расклад - хочется кинуть линк в деревню за ~40км.
Там место глуховатое, телефон и тот через раз работает.
Я и рассматриваю разные варианты, магнетрон вызвал интерес (как один из),
вот и закинул сюда на обсуждение. В общем-то, в техническом плане
здесь обсуждения не вышло.

Зато в частной переписке было высказано такое вот техническое опасение:
Магнетрон от печки работает ~1 час в сутки, остальное время - отдыхает.
А тут его надо эксплуатировать круглосуточно.
Не факт, что его ресурса надолго хватит. Обычно радиоламы такой мощности не
горят часто, но всё же - это одно из возможных технических ограничений.

> По вашим данным каких скоростей достигают на 30 и более км?
> стоит ли овчинка выделки?

Ага, а тут есть интересная новость, институтский друг буквально вчера поделился.
Они помогали какой-то компании Wi-Fi link кидать, так вроде у них получилось на
~70км (МКАД-Электроугли) со скоростью 1-2Mbps. Использованы GRID-параболы с
усилением 27db, и двухватные усилители "Гром". Одна антенна на вышке сотовой связи,
другая - на заводской трубе. Усилители возле антенн, питание по коаксиалу.
Битых пакетов ~5%, но интернет-телефонный ствол (Asterisk Voip, SIP/RTP protocol)
по этому делу хорошо тянет.

> как я понял подразумевается огибание сигналом препятствий на 2.4ГГц?
> Вы уверены в этом?

Ну большие препятствия он не обогнёт... Это понятно. Тут хорошая аналогия со звуком -
звук на частоте 2.4kHz имеет ту же длину волны, что и радиоволна на частоте 2.4gHz - прмерно 12см (скорость звука на 6 порядков ниже скорости света).
Поэтому эффект огибания волной соотвествущих препятствий можно просто
оценить на слух, или вспомнить аналогии из житейского опыта.

> Рискнёте простоять перед антенной при включенном передатчике?

Нет, естественно! Но он частоты ж мало что зависит, не так ли? Стояние возле
направленой антнны КВ-передатчика той же мощности приведёт к примерно тем
же последствиям.

> Законно ли это? - хотя с этого вопроса надо было и начинать.

А какая статья за превышение макс мощности 10W? Какое наказание предусмотрено?
Тем более, мощность же не 1KW, а как я упоминал выше - порядка 20W усреднённо.
Частота - радиолюбительская, есть позывной - всё, к факту наличия аппарата не подкопаешься, излучать на этой частоте имею право.

Вот в этом же форуме обсуждаюься КВ-передатчики с можностью более 200W,
разрешённых для 1-й категории? И по несколько киловатт цифры проходят.
А в паралельной ветке вообще большая дискуссия развернулась на
тему "как своровать электричество". А это чистая уголовщина, типа
умышленное хищение по сговору группой 2-х или более лиц.

А вы тут вот законностью магнетрона озаботились.
Как-то непоследовательно получается, какое-то "избирательное применение закона".

Признайтесь, что первопричиной резко негативного отношения является
предвзятое мнение, основаное на страшилках о горящей птице в луче радара и
тп, и народно-бытовая связь между СВЧ и радиацией (почему-то люди эти
два явления смешивают, да).

Что в ответ на это сказать можно? радары видел, а кучи птичьих трупов под ними - нет.
Да и если бы это явление имело бы место, то в аэропортах не стояла бы проблема - согнать птиц с полосы, ибо радары всех бы их давно пожарили бы. Может, конечно сушествуют особо мощные радары, которые действительно могут птичку зажарить. Но там мощности,
явно не сопоставимые с микроволновкой, даже на если последняя полном ходу.

Короче, моё резюме таково: Ваши опасения я считаю преувеличеными, себе наверное прикуплю усилители полупроводниковые, идею с магнетроном буду исследовать на
низком приритете из спортивного интереса.

[I love radio]

Технически идея на мой взгляд интересна, но вот как быть с сантарными нормами? А в данном случае этот вопрос на мой взгляд перетягивает с лихвой все остальные.
Что-же касается именно технических вопросов, то скорее всего они давно уже решены для нужд военной и космической связи.

[Blackbird]

Технически вообще неинтересна блин Ну хоть бы кто посмотрел что это за птица такая магнетрон ... Эх магнетрон сам по себе мощный генератор свч и работает он на частоте которая задана его внутренними резонаторами епт . Соотвественно о перестройке не может быть и речи(разве что от вибрации или механического давления но это чревато ) и модуляции тоже - только вкл/выкл и внешний сигнал свч на него принципиально подать нельзя . Мда .. никто в книжки не заглядывает что ли принципиально .. Из доступных магнетронов есть только от свч печек .. Ими можно хоть наносекундные импульсы молотить но опять же вкл/выкл и чаcтота не совпадает с вашим вайфаем .. Короче учите матчасть господа -товарищи или как вас там .. Меньше бредовых идей будет в головах бурлить А насчет широкополосного усиления свч - есть лампа бегущей волны и клистрон - но в клистроне опять же резонаторы есть которые задают частоту поэтому нужно искать клистроны на это диапазон - а хде вы все это возьмёте фиг знает .. В общем самое бюджетное и уже опробованное решение это взять две спутниковые тарелки и развестить там антенны двух вайфайных точек .

[RA3DQP]

звук на частоте 2.4kHz имеет ту же длину волны, что и радиоволна на частоте 2.4gHz - прмерно 12см

Как это? Для 2,4 кГц длина волны 125000 м, для 2,4 ГГц длина волны 0,125 м. Или я не понял мысли автора?

[Олег Ховайко]

Как это? Для 2,4 кГц длина волны 125000 м

Имелась в виду длина звуковой волны в воздухе. Скорость звука в в воздухе ~330m/s.
Итого, длина волны L=V/f=330/2400=0.137m, что есть ~14см.

Или я не понял мысли автора?

Мысль автора состоит в том, что картина огибания волной препятствия зависит только
от длины волны, а не от природы волноносной среды.
И если радиоволна не дана нам в ощущуниях, то звук - дан.
Поэтому можно применить житейский опыт в контексте оценки "как волна
длиной 12см огибает препятствия".

Добавлено через 21 минуту

Ну хоть бы кто посмотрел что это за птица такая магнетрон ...

Я посмотрел, у меня на страничке с описанием идеи ссылка стоит на "что такое магнетрон"

Эх магнетрон сам по себе мощный генератор свч и работает он на частоте которая задана его внутренними резонаторами епт .

Так и есть, да. Там же, на страничке, приведены два возможных варианта косвенного управления магнетроном.

Соотвественно о перестройке не может быть и речи

Да и не надо перестройки... Нам бы только фазу взять, этого достаточно.

чаcтота не совпадает с вашим вайфаем ..

Совпадает. Очень даже совпадает. Из-за чего вся дискуссия и затеяна.
Так что -- в ответ Вас же и процитирую:

учите матчасть господа -товарищи или как вас там ..

Да, решение нижеприведённое хорошо, пожалуй, так и поступим.

В общем самое бюджетное и уже опробованное решение это взять две спутниковые тарелки и развестить там антенны двух вайфайных точек .