Сеточный ток у транзистора

[RV4LX]

ак раз и определяется выходным сопротивлением транзисторов.

Я же просил дать ссылку, откуда Вы взяли такой параметр? Что это такое? Сопротивление "эмиттер-коллектор" транзистора при токах 20 Ампер и более стремится к нулю. Об чем Вы речь ведете?

И трансформаторы на выходе – как раз и есть трансформаторы сопротивления.

Спасибо за науку. А я то и не догадывался.
А трансформаторы здесь причем? Речь шла о ФНЧ.

На выходе ФНЧ как раз и проводятся измерения – иначе зачем весь этот сыр-бор

Что мерили то? Кучу гармоник? Чем?

Показометр

ом. Лучше осциллографом посмотрите, наглядней будет.

[Джек]

Лучше осциллографом посмотрите, наглядней будет.

Он (осциллограф) и работает как основной критерий оценки опыта.

Я же просил дать ссылку, откуда Вы взяли такой параметр? Что это такое? Сопротивление "эмиттер-коллектор" транзистора при токах 20 Ампер и более стремится к нулю. Об чем Вы речь ведете?

Поройтесь в интернете. В даташитах и паспортах на лампы показателя - сопротивление нагрузки - нет. Этот парамет задаётся при разработке аппаратуры как один из исходных параметров расчётов. Я использую только уже готовое изделие. Утверждаете - Вы знакомы с трансформаторами? Тогда посчитайте сами - на выходе - 50 Ом, трансформатор - 1:5 (условно вход слева, выход - справа). Получите нужную цифру. Для ФНЧ условие - вход и выход - 50 Ом. Если это условие соблюдается - любое рассогласование (изменение ёмкостей, индуктивностей) приведёт к уменьшению мощности сигнала на выходе и росту КСВ. КСВ метр в разрыв цепи транзистор-ФНЧ не воткнёшь - будет неточность показаний. Хотя можно сделать и так, только лишние элементы на пути сигнала могут повлиять на "чистоту эксперимента". Показательно будет то, что если, к примеру, в ФНЧ мы увеличиваем первую ёмкость, а сигнал на выходе увеличивается - значит сопротивление источника не равно входному сопротивлению ФНЧ, в нашем случае - ниже.

[Джек]

Дельных советов не поступило, лучше заняться делом.

[RV4LX]

Поройтесь в интернете. В даташитах и паспортах на лампы показателя - сопротивление нагрузки - нет. Этот парамет задаётся при разработке аппаратуры как один из исходных параметров расчётов.

Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет. Нет и не было такого параметра, как "выходное сопротивление транзистора". Не путайте транзистор с лампой как божий дар с яичницей. Это две совершенно разные вещи. Выходное сопротивление транзисторного каскада имеется. Оно зависит от режима работы транзистора. А сам транзистор - это кусок кремния с Р-N переходами и не обладает "выходным сопротивлением".

КСВ метр в разрыв цепи транзистор-ФНЧ не воткнёшь

Втыкается свободно. Но не в цепь "транзистор - ФНЧ" а в цепь "согласующий трансформатор - ФНЧ", где сопротивления должны быть равны. Только длина соединительных кабелей от КСВ - метра во избежание появления стоячей волны должна быть как можно короче.

лучше заняться делом.

+1.

[Джек]

Втыкается свободно. Но не в цепь "транзистор - ФНЧ" а в цепь "согласующий трансформатор - ФНЧ", где сопротивления должны быть равны. Только длина соединительных кабелей от КСВ - метра во избежание появления стоячей волны должна быть как можно короче.

Воткни его себе между мышкой и компьютером, глядишь – и спектр форумов будет намного гармоничней.
Сразу заметно, что человек, несмотря на знакомство с радиотехникой и её шедевром - осциллографом - обращаться с нею не умеет. Иначе бы таких советов не давал. Посмотри форму импульса на выходе того места, куда собираешься его воткнуть. И посоветуй то же сделать разработчикам техники - это ж какой "ноу-хау" они упустили!
А вопрос темы, похоже, довольно прост. Берём транзистор - по даташиту мощность его такая - то. Вот примерно до этой мощности он и будет линеен. В даташите есть и максимальная мощность, которая чуть не в два раза выше паспортной - вот тут линейности ожидать нечего. В таком режиме транзистор должен работать уже в другом классе - от "С" до "Д" и т.д.

Всем спасибо.

[ER1CS]

и чтобы максимальная мощность на выходе, и чтобы линейное усиление было, и чтобы грязи в спектре не было.

В общем то так не бывает. Линейностью ВАХ в случае предельных режимов и не пахнет. Даже если придумать ещё десяток новых терминов подобных выходному сопротивлению транзистора.
Обычная методика - дойти до начала искажений и отступить назад процентов на 5-10. Это если нужна качественная работа каскада с одновременным максимальным (не паспортным а фактическим) его усилением. По крайней мере мне этот метод помогает.

Добавлено через 2 минуты

которая чуть не в два раза выше паспортной - вот тут линейности ожидать нечего.

Однозначно да!

[RV4LX]

И посоветуй то же сделать разработчикам техники - это ж какой "ноу-хау" они упустили!

Это не разработчики упустили, а ты упустил. ФНЧ давно выпускаются в виде 50 омных модулей в отдельных корпусах и связываются с усилителем посредством кабеля соответствующего сопротивления. Соответственно усилитель и ФНЧ должны иметь одинаковые входное и выходное сопротивления. Между ними можно включить КСВ - метр и оценить степень согласования.

по даташиту мощность его такая - то. Вот примерно до этой мощности он и будет линеен.

Не так. Линейный участок работы транзистора указывается в графиках в тех же даташитах и зависит от выбора режима работы транзистора.

Воткни его себе между мышкой и компьютером

А вот грубить не надо. Или аргументы кончились?

[КУ4ЕР]

Не путайте транзистор с лампой

Так и лампа, сама по себе, не имеет выходного сопротивления, только в каскаде.
И это величина переменная. Зависит от режима.

[UN7CI]

Так и лампа, сама по себе, не имеет выходного сопротивления, только в каскаде.

Не имеет только без питающих напряжений. Каскады здесь не причём.

И это величина переменная. Зависит от режима.

Входное сопротивление лампы величина переменная только в схеме с ОС.
Режим - дело шестое.

[RV4LX]

Так и лампа, сама по себе, не имеет выходного сопротивления, только в каскаде.
И это величина переменная. Зависит от режима.

Вполне с Вами согласен. Только работают они по разному. С лампой можно сравнить полевой транзистор с изолированным затвором, и то с оговорками. У лампы в усилителе процесс входа в нелинейный режим можно проконтролировать по появлению сеточного тока и вовремя принять меры, в транзисторном усилителе это сделать сложнее. Поэтому загонять транзисторный усилитель в предельный режим, как это делает автор темы, крайне нежелательно. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[Джек]

загонять транзисторный усилитель в предельный режим, как это делает автор темы,

Передёргивать не надо. Речь идёт как раз о выборе оптимального режима. И столкнулся с ситуацией, когда в уже готовом изделии уважаемой фирмы обнаружились существенные ляпы. Проверив параметры отдельных его узлов - напрашивается вывод, что не всё так хорошо как кажется. Конкретно: номиналы резисторов на входе одного из четырёх усилительных блоков занижены в два раза, соответственно блок давал меньшее усиление. Проверяя равномерность отдаваемой мощности обнаружил, что ещё один блок выдавал меньшую мощность. В нём один из транзисторов на ВЧ сильно тупил, хотя по статическим параметрам соответствовал на все сто. Дальше - больше. Попробовал поковыряться с ФНЧ - получилось, что практически все не настроены, хотя совпадения со схемой абсолютное. Разбросы параметров элементов - тоже небольшие. Не влезая в большие переделки, попробовал изменять сначала ёмкости - получил заметное увеличение отдачи. Причём - на родной ФНЧ каждый из четырёх усилительных блоков работает отлично, но все вместе через родной комбайнер - нет. Проверил ферриты мостов сложения и трансформатора, даже заменял их другими - та же песня. Ну и где здесь согласованная работа? Каждый блок 50-ти омный!

Добавлено через 7 минут

Даже если придумать ещё десяток новых терминов подобных выходному сопротивлению транзистора.

Интересно, а какая величина в каком приборе определяет применение выходного трансформатора, который на выходе должен иметь 50 Ом? Или мы имеем в виду только величины в виде констант, а всё, что их определяет - как бы не наше дело? Типа \Подкустовного Выползня\ из фильма \День радио\ - который появляется на свет Божий сразу, из-под куста?

[RV4LX]

Каждый блок 50-ти омный!

Может быть и не совсем так из за разбросов параметров и токов покоя транзисторов. Это можно проверить с помощью того же КСВ - метра, подключая его последовательно к каждому модулю, повесив на выход КСВ - метра 50-омный эквивалент. Оценив выходное сопротивление каждого модуля, можно уже заняться корректировкой соответствующего ФНЧ под конкретное выходное сопротивление усилителя. Так же можно проверить выходное сопротивление каждого модуля с "родным" ФНЧ, подключив КСВ- метр с эквивалентом на выход ФНЧ.

через родной комбайнер - нет.

С этим опыта не имел, комментировать не могу.

[Джек]

Даже если придумать ещё десяток новых терминов подобных выходному сопротивлению транзистора.

Набираем в поисковике термин: выходное сопротивление транзистора, находим тысячи ссылок, первые:
http://window.edu.ru/window_catalog/...26678&p_page=3
http://www.radiokot.ru/forum/viewtop...50421ade80f1f8
http://www.support17.com/component/c...html?task=view
http://rayax.ru/tex/slovar-s-p-2/983/index.html
http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/elmag/12.pdf
http://library.espec.ws/section2/article53.html
Посмотрите повнимательнее и забейте тревогу: радиолюбители стали оперировать непонятными терминами, и если так будет продолжаться и далее, то весь процесс развития радиоэлектроиники ждёт неминуемый коллапс. А администрации сайта строго рекомендовать поставить фильтры на использование выражения типа - выходное сопротивление транзистора-.

Добавлено через 11 минут

Это можно проверить с помощью того же КСВ - метра, подключая его последовательно к каждому модулю, повесив на выход КСВ - метра 50-омный эквивалент

Этим я давно уже не пользуюсь, т.к. форма импульса далека от синусоиды и в спектре присутствуют гармоники очень многих комбинационных частот, и Ваш прибор будет безбожно врать, тем более, что КСВ-метр настраивается - как вы сами заметили - на 50 Ом, а у этих комбинационных составляющих оно оччень отличается от этого эталона.

[ER1CS]

Посмотрите повнимательнее и забейте тревогу

Начал было набивать объяснение процессов, но заметив сообщение №28 понял, что это будет бесполезно. По неинтересным мне линкам не хожу, и обсуждать что либо не по физическим параметрам, а по ссылкам на форумы в интернете смысла не вижу. Про неуказание что мне делать и правильный ответ вы надеюсь в курсе.

[Джек]

Начал было набивать объяснение процессов, но заметив сообщение №28 понял, что это будет бесполезно. По неинтересным мне линкам не хожу, и обсуждать что либо не по физическим параметрам, а по ссылкам на форумы в интернете смысла не вижу. Про неуказание что мне делать и правильный ответ вы надеюсь в курсе.

Как будто я сам писал. Такое же мнение и у меня.