блок входных контуров на 4-х ГУ 50

**UA9MMZ** · 11.02.2015, 20:22

Всем желаю здравствовать! Не могу найти статью Janos Sebestyen HA5GN "блок входных контуров на 4-х ГУ 50", может кто подскажет?

**EW1DX** · 11.02.2015, 20:54

Радиомир КВ и УКВ №10 2011г стр. 37
К примеру вот
http://www.nowradio.ru/blok%20vxodnu...ax%20GU-50.htm

**UA9MMZ** · 12.02.2015, 21:12

Сообщение от EW1DX

Радиомир КВ и УКВ №10 2011г стр. 37
К примеру вот
http://www.nowradio.ru/blok%20vxodnu...ax%20GU-50.htm

Большое спасибо! Я это и искал

**R4NAF** · 09.03.2015, 21:33

вопрос, а в УМ по схеме с заземленными сетками нет смысла в таких контурах? Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.

**RX4CD** · 10.03.2015, 05:21

Сообщение от R4NAF

то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.

Входное. (Rвх.)

**RA1QEA** · 10.03.2015, 08:14

Сообщение от R4NAF

вопрос, а в УМ по схеме с заземленными сетками нет смысла в таких контурах? Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.

Оно, входное сопротивление, будет комплексным. И расчитываются входные контура для усилителя на 4-х ГУ50 под сопротивление 50 Ом. О пользе входных контуров в усилителях с общими сетками много написано, в часности на cqham. Если не лень - поищите!
P. S. Если в трансивере, типа UW3DI, на выходе стоит П-контур, то в усилителе входные контура не нужны.

**US5WE** · 10.03.2015, 09:23

Сообщение от RA1QEA

Оно, входное сопротивление, будет комплексным. И расчитываются входные контура для усилителя на 4-х ГУ50 под сопротивление 50 Ом. О пользе входных контуров в усилителях с общими сетками много написано, в часности на cqham. Если не лень - поищите!
P. S. Если в трансивере, типа UW3DI, на выходе стоит П-контур, то в усилителе входные контура не нужны.

Еще как нужны. Все грамотнейшим образом описано тут.
Tuned input circuit
Соответственно, предлагаемое "радиомировское" решение - неверное!

**R3MM** · 10.03.2015, 09:55

Сообщение от R4NAF

Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.

Широко распространённое условное заявление, кочующее из одного источника в другое.
Если говорим о любом ВЧ устройстве, в данном случае усилителе мощности работающим в широкой полосе частот от 1,5 до 30 МГц, то это может быть справедливо только в узкой полосе частот. Проще говоря на каком то одном диапазоне и проверить это достаточно просто.

**RA1QEA** · 11.03.2015, 13:46

Сообщение от US5WE

Еще как нужны. .....

Виктор Владимирович, Вы внимательно прочитали сообщение или нет?
Зачем ставить два П-контура на одну частоту последовательно? Одного хватит. В UW3DI на выходе уже стоит.

**UA2FP** · 11.03.2015, 20:28

Сообщение от RA1QEA

Виктор Владимирович, Вы внимательно прочитали сообщение или нет?
Зачем ставить два П-контура на одну частоту последовательно? Одного хватит. В UW3DI на выходе уже стоит.

П контур в трансивере рассчитан на согласование с активным сопротивлением 50 Ом, которое представляет из себя хорошо согласованная с фидером 50 Ом антенна. Входное сопротивление усилителя мощности представляет из себя параллельно включенный диод- ток сетки (не течет весь период сигнала поданного на вход усилителя) и входной емкости усилителя. Плюс активное входное сопротивление каскада ОС связанное с анодным током. Последнее сопротивление к стати зависит от величины анодного тока. Если вы не видите разницы межу двумя нагрузками, то вам не нужно включать второй П контур. В нашем городе уже нет ни одного работающего UW3DI. В современных трансиверах уже не используют П контур. П контур отличается от ФНЧ тем, что в нем нет трансформации сопротивления, нет и конденсаторов для подстройки.

**UA2FP** · 11.03.2015, 21:02

QUOTE=RA1QEA;1102094]Виктор Владимирович, Вы внимательно прочитали сообщение или нет?
Зачем ставить два П-контура на одну частоту последовательно? Одного хватит. В UW3DI на выходе уже стоит.[/QUOTE]
П контур в трансивере рассчитан на согласование высокого выходного сопротивления ламп (порядка нескольких кОм) с активным сопротивлением 50 Ом, которое представляет из себя хорошо согласованная с фидером 50 Ом антенна. Входное сопротивление усилителя мощности представляет из себя параллельно включенный диод- ток сетки (не течет весь период сигнала поданного на вход усилителя) и входной емкости усилит[еля. Плюс активное входное сопротивление каскада ОС связанное с анодным током. Последнее сопротивление к стати зависит от величины анодного тока. Если вы не видите разницы межу двумя нагрузками, то вам не нужно включать второй П контур. В нашем городе уже нет ни одного работающего UW3DI. В современных трансиверах уже не используют П контур. ФНЧ отличается от П контура тем, что в нем нет трансформации сопротивления, нет и конденсаторов для подстройки.
Работать будет и без согласования, но с согласованием лучше: меньше интермодуляционные искажения SSB, меньше гармоник.

**RA1QEA** · 15.03.2015, 19:30

Сообщение от UA2FP

П контур в трансивере рассчитан на согласование с активным сопротивлением 50 Ом, которое представляет из себя хорошо согласованная с фидером 50 Ом антенна. Входное сопротивление усилителя мощности представляет из себя параллельно включенный диод- ток сетки (не течет весь период сигнала поданного на вход усилителя) и входной емкости усилителя. Плюс активное входное сопротивление каскада ОС связанное с анодным током. Последнее сопротивление к стати зависит от величины анодного тока. Если вы не видите разницы межу двумя нагрузками, то вам не нужно включать второй П контур. ......

Виктор Константинович, П-контур выполняет несколько функций: прежде всего востанавливать синусоидальный сигнал, фильтрация сигнала, согласование Roe c Rn. И не обязательно Rn должно быть равным 50 Омам, может быть и 75 и 100 и 200 Ом. Если, для соединения трансивера, имеющено П-контур, используется кабель длинной в несколько метров (от 3 и более с большой погонной ёмкостью пФ/м) то тогда нужен П-контур на входе усилителя. Реактивное сопротивление этого кабеля может носить как индуктивный так и ёмкостный характер. А при коротком соединительном кабеле, П-контур на входе усилителя не нужен. Все "огрехи" скомпенсирует П-контур трансивера. Вопросы: "Чем отличается П-контур трансивера от П-контура на входе усилителя?" И "Причём здесь ФНЧ?" ФНЧ применяется в современных аппаратах, будь то трансивер или усилитель мощности для фильтрации сигнала и только.

**UA2FP** · 16.03.2015, 12:03

2 RA1QEA
Восстановление синусоидального сигнала происходит благодаря свойствам П контура осуществлять фильтрацию гармоник: выделять полезный сигнал и задерживать гармоники. Кроме того, П контур обладает свойством трансформации сопротивления. Т.е. имеет способность приводить сопротивление нагрузки к сопротивлению на которое нагружена лампа. Трансформирующие свойства П контура не безграничны, обычно производители ламповых трансиверов оговаривают КСВ с которым может справится П контур. Обычно эта величина равна КСВ=2. ФНЧ которые стоят в современных транзисторных аппаратах не обладают свойствами трансформации сопротивления. Транзисторный выходной каскад с 3-4 лампами ГУ-50 имеет входную емкость равную 14 х 4 + емкость монтажа = 60-70пф. И в этом случае транзисторный каскад работает в не оптимальном режиме: с повышенным уровнем гармоник и искажений SSB сигнала. Работа соединительного кабеля, подающего возбуждение с трансивера на вход усилителя мощности, при наличии КСВ, зависит от длины этого кабеля. При работе на резистор 50 Ом никаких проблем с длиной кабеля не происходит. Поэтому, с транзисторными выходными каскадами передатчика, чтобы иметь хороший сигнал (малый уровень гармоник и искажений SSB сигнала), для того чтобы не иметь проблем с подбором длины кабеля, желательно иметь как можно более точное согласование выхода передатчика со входом усилителя мощности. Работать можно и без согласования, но результат будет не предсказуемый и хуже, даже если работает связка трансивер-усилитель мощности.

**RA1QEA** · 16.03.2015, 14:15

Виктор Константинович, мы с Вами пишем об одном и томже.

**UA2FP** · 16.03.2015, 15:30

Сообщение от RA1QEA

Виктор Константинович, мы с Вами пишем об одном и томже.

Различие в формулировках не велико.
Я просто попытался ответить на вопрос R4NAF "вопрос, а в УМ по схеме с заземленными сетками нет смысла в таких контурах? Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.".
Входное сопротивление 4-х ГУ-50 это совсем не то что резистор 50-75 Ом или фидер подключенный к антенне при КСВ=1. Точнее говоря, электрическая схема входного сопротивления лампового каскада с общей сеткой это включенная параллельно входу емкость порядка 70 пф и диод (промежуток сетка катод, проводящий ток положительной полярности входного напряжения) плюс нелинейное входное сопротивление усилителя обусловленное током катод-анод. Лучше всего с этим сопротивление согласуется контур на входе с нагруженной добротностью Q=4, включенный непосредственно (без влияния кабеля, через который подается возбуждение) к катодной цепи ламп ГУ-50.