Транзисторные усилители мощности, преимущества и недостатки

Цитата:

---

Сообщение от RW6HM

Вообще-то это общеизвестный факт,против физики не попрешь.

---

Приветствую Юрий! Я помню- мы с Вами частично затрагивали этот вопрос в разговорах ранее.
Проблема в том, что мы пытаемся подвести общеизвестный факт, под любой мощный транзистор, не имея на то настоящих оснований.
Иными словами............ Цитирую.

Цитата:

---

По поводу деградации кристаллов мощных транзисторов в результате быстрого нагрева и быстрого остывания. Вопрос- кто, когда, на каком усилителе, с какими транзисторами, на каком радиаторе, провел такие серьезные лабораторные многочасовые работы? Какое применялось оборудование и приборы? И где результаты этой работы?

Ждем ссылку, для чтения и изучения материалов..........
П.С. Статистику тоже интересно почитать.........

---

Эта тема, содержит достаточно практического опыта от радиолюбителей. В ней- не набирается даже на маломальскую статистику по деградации кристаллов. Я уж не говорю про тепловизоры и наработку в часах.

Как не охлаждай радиатор а кристалл транзистора нагревается сильно и пока тепло дойдёт до радиатора может случится авария . Поэтому мощность транзистора нужно брать в два раза мощнее чем сам усилитель .

Цитата:

---

Сообщение от RW6HM

темп.радиатора постоянно 60 гр.,темп.кристалла соотв.+160-170,не выключаясь он годами будет работать.Если начать его "дергать" каждую минуту от 20-ти до 170-ти

---

Но давайте не будем при увеличивать: у меня при 3-х часовом зове того же 3Y0K температура не поднималась выше 48-50 градусов (значит охлаждение хорошее!), и в перерывах приема она не успевала упасть до комнатной температуры! Следовательно скачков "каждую минуту от 20 до 170-ти" явно не было.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

както мрачно все в субботнее весеннее утро..

---

Илья! Не переживай! Есть в политике - "евроскептики", а есть в усилителе строении - "транзистороскептики!")))
Конечно никто не спорит - пока транзисторы по своей надежности еще до лам не дотягивают. Но все не так ужи мрачно, как тут некоторые рассказывают! Да и не используем мы с тобой усилители в режиме автомата 24 на 7!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6ASQ

Как не охлаждай радиатор а кристалл транзистора нагревается сильно и пока тепло дойдёт до радиатора может случится авария . Поэтому мощность транзистора нужно брать в два раза мощнее чем сам усилитель .

---

Вы так пессимистично обрисовываете картину, что если бы так было все на самом деле, то транзисторные усилители горели бы налево и направо! А мы все же такого не наблюдаем! Да и что то не слышал я, чтобы кто-то из тех, кто перешел с ламп на транзисторы так вот вернулся опять на лампы из-за проблем с транзисторами!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

у меня при 3-х часовом зове того же 3Y0K температура не поднималась выше 48-50 градусов

---

Температура чего?
Кристалла транзистора или радиатора?
Это как бы разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ASQ

Поэтому мощность транзистора нужно брать в два раза мощнее чем сам усилитель .

---

Так по другому и не получится. Вот к примеру транзистор с набора УМ с али -MRF9120
При паспортной мощности этой сборки 120вт. Рассеиваемая у нее 250 вт ! В два раза больше.

Вложение 381174

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

В ней- не набирается даже на маломальскую статистику по деградации кристаллов. Я уж не говорю про тепловизоры и наработку в часах.

---

Приветствую,бывали случаи выхода из строя почти курьезные,сразу и не разберешь-почему "крякнул".Например,на транзисторе от перепада температур (стоит в холодном шеке)конденсируется влага,к ней прилипают микрочастицы пыли,также и на выходных мощных конденсаторах ATC-ВЧ дуга прошивает и-Алга...Защита тут уже не спасает,никакая.Но главная трабла-деградация рано или поздно,кто ж не любит поддать газку)))
У себя подводимую скинул до 900 ватт,в цифре (не FT-8) до 600.NXP прекратил выпуск транзистора,что у меня стоит-кошка бросила котят,пусть .... как хотят,раньше стоил как пол-трансивера,на Чипдрипе-как два.И нет адекватной замены.
Поэтому на КВ и 144Мгц лампы,ну а на 1200-транзистор,у лампового на таких частотах от прогрева резонанс уплывает в космос,так бы тож лампу поставил.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Следовательно скачков "каждую минуту от 20 до 170-ти" явно не было.

---

Справедливости ради, замечу, не претендуя на истину :), что температура перехода "радиатор-транзистор" - это не температура радиатора. Массивные тяжелые радиаторы, при необходимом контакте и теплопередаче, обладают инерционностью, т.е., прогревшись, они относительно долго держат тепло, и при цикличной работе (ФТ8) он не успевает остынуть до 20 град, а, скажем, держит ну пусть 45-50. Тем самым перепад от рабочей температуры до максимально допустимой не 150 градусов (170-20=150), а градусов ну пусть 100-120 (170-50=120) Все цифры условные, нужен тепловизор для уточнения всего этого. Это для понимания процессов.
Как мне кажется, облегченные радиаторы, увешанные кулерами, обладают меньшей инерционностью, и эти перепады могут быть больше, т.е. он достаточно быстро нагревается, и кулером достаточно быстро охлаждается.
Тема для радиолюбительской диссертации короче :)
Например, судовой передатчик Фуруно, которые мне доводилось бомбить, около 900 ватт, разбит на два УМ-а с сложением мощностей.
УМ порядка 400 ватт находится на радиаторе 20Х15 см примерно, не таком уж большом, и не сильно тяжелом. Около 1,5 кг примерно.
А на нем простой кулер, осевой, крутит постоянно на небольших оборотах, срабатывая на полную при превышении заданной температуры.
Режим телетайпа или ЦИВ подразумевает постоянную несущую, или посылки 1-2 сек через 1-2 сек. Чем не "супер быстрый ФТ8" :)
Переход "радиатор-транзистор" - обычная паста.
Сейчас чего только не придумывают.. шлифовки, жидкие металлы, припайка намертво..
Кстати, лампы ухайдокать так же лехко, а может и еще лехче :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Температура чего?
Кристалла транзистора или радиатора?

---

Андрей! Вы прекрасно знаете, что показометр в усилителе показывает температуру радиатора.

Щас уже не найду тепловые расчеты транзисторного УМ,хоть сам не покупал ни одного,но вникать снова не хочется(нуегонафиг-лучше спать спокойно).Если температура медного растекателя 60 градусов,то кристалл уже где-то 170,там зависимость нелинейная.Радиатор из люминя будет градусов 50 и это предельная для него температура,если хочется продлить жизнь транзистора по максимуму и не бегать как ошпаренный в поисках замены.Будет радиатор градусов 20,транзистор проживет очень долгую жизнь,60-тут уж как свезет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

есть в усилителе строении - "транзистороскептики!")))

---

Может они и есть,но к ним не отношусь,эт точно

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Как мне кажется, облегченные радиаторы, увешанные кулерами, обладают меньшей инерционностью, и эти перепады могут быть больше, т.е. он достаточно быстро нагревается, и кулером достаточно быстро охлаждается.

---

Нет Илья,не кажется.Все совершенно верно и это плохо для транзистора.Для экономии веса и габаритов-да,для живучести-нет.И 400 ватт немного не та "весовая"категория,с киловаттом процессы передачи тепла труднее что ли

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Андрей! Вы прекрасно знаете, что показометр в усилителе показывает температуру радиатора.

---

На сколько я помню, в ЕВ1200 стоит два датчика температуры непосредственно на теплоотводе транзистора сверху.

Тут читается техническая задумка авторов.
То есть, если по какой то причине теплоотвод транзистора будет иметь плохой контакт с медной пластиной, то, защита сработает непосредственно по температуре транзистора.

Почему два датчика? Предпологаю (это исключительно мои мысли) что программная часть УМ контролирует температуру обоих транзисторов в сборке.
Как это отразится на защите, в случае существенного перекоса температур кристаллов, не берусь строить домыслы. Тут стоит интересоваться у производителя.

Например, судовой передатчик Фуруно, которые мне доводилось бомбить, около 900 ватт, разбит на два УМ-а с сложением мощностей.



Надёжность Фуруно , даже не в разбивке на 2 , а в количестве транзисторов .

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

На сколько я помню, в ЕВ1200 стоит два датчика температуры непосредственно на теплоотводе транзистора сверху.

Тут читается техническая задумка авторов.
То есть, если по какой то причине теплоотвод транзистора будет иметь плохой контакт с медной пластиной, то, защита сработает непосредственно по температуре транзистора.

Почему два датчика? Предпологаю (это исключительно мои мысли) что программная часть УМ контролирует температуру обоих транзисторов в сборке.
Как это отразится на защите, в случае существенного перекоса температур кристаллов, не берусь строить домыслы. Тут стоит интересоваться у производителя.

---

Пардон. Вспомнил. С одной стороны транзистора, датчик температуры, с дрогой стороны аварийный термовыключатель.

И еще дополнение. Сверху транзистора еще одна медная пластина приложенная к корпусу транзистора и связанная с основным медным шасси.
То есть, дополнительный отвод тепла от корпуса и непосредственно от подложки кристаллов.

В общем, если внимательно все рассмотреть как следует, транзистор по теплоотдаче, упакован со всех сторон.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Сверху транзистора еще одна медная пластина приложенная к корпусу транзистора и связанная с основным медным шасси.
То есть, дополнительный отвод тепла от корпуса и непосредственно от подложки кристаллов.

---

От корпуса она ничего не отведет,кристалл под крышкой,просто красивое крепление.Есть равные по мощности транзисторы,у них в ушках даже отверстий под болты нету,т.к. пайка рулит.
Радиатор для усилителя выбирается так-Если уронил на ногу и на другой день на костылях с переломом костей ступни рассекаешь-вот это самый сенокос.Если уронил и захромал заматюкавшись-значит маловат будет.

Цитата:

---

Сообщение от R3TF

Надёжность Фуруно , даже не в разбивке на 2 , а в количестве транзисторов .

---

Два на модуль. Как обычно, у всех прочих.
У JRC есть и по 4 на модуль, три модуля по триста ватт, сложение, итого 900 ватт.
Радиаторы еще меньше. Квадратные ребристые, продуваются вовнутрь.
Ну там целый комплекс мер, любители делают по упрощенке :)

Про надежность транзисторов встретилась статья. Вдруг осталась незамеченной :-)
https://eb104.ru/novosti-blog-stati/...at-tranzistory