Способы увеличения входного сигнала усилителя на 4-х ГУ-50.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

А это и не надо. При настройке, открываете лампу (создаёте начальный ток, это можно сделать с ЛЮБОЙ лампой). За счёт тока на транзисторе будет падение напряжения, которое необходимо для его работы. В этом месте и подбирают нужный транзистор. Главное его ток, напряжение там не киловольты.

---

Хорошо, по другому спрошу. Вы это пробовали на практике? С какими именно лампами?
Возьму любимую когда то ГС-35Б. По паспорту у нее в рабочей точке напряжение на сетке -9В. Если сетка на земле, закоротив катод на землю же, при крутизне 30мА/В получим ток 290мА постоянки. И больше не возможно!!! Есть еще такое понятие как коэффициент разложения импульса анодного тока. Для класса В для первой гармоники он равен 0.318, если мне не изменяет память. Т.е. ток первой гармоники будет всего 90 мА. На высокоомной стороне П-контура (прямо на аноде) этом мизирная мощность. Нечем больше лампу открыть без другого источника питания. Этот источник для получения бОльшего тока надо включить в сетку (тогда нужен +), либо в эмиттер (исток) транзистора, тогда нужен минус. Поэтому я отрывал сетку от земли по постоянному току и подавал туда дополнительное положительное смещение.
Далее, про подбор транзисторов. Нужно выбирать как раз прежде всего по максимальному напряжению. По максимальному току много какие транзисторы потянут. Для того чтобы раскачать ту же ГС-35 до 1 А, импульс анодного тока должен быть 3.18А. При крутизне 30мА/В на коллекторе напряжение должно измениться от нуля до 106 В. 2Т904(7, 22...) не рассчитаны на такое максимальное напряжение. Поэтому я использовал 100-вольтовые2Т944. Естественно пришлось ограничить напряжение на катоде до 90В и лампа до 1А не качнулась, только до 0.9А.
Еще раз повторяю, с левыми лампами проблем нет со средними начинаются трудности, а с правыми они еще более заметны. И крутизна характеристики имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Получил в результате 0.9А при анодном 3кВ.

---

Какой ток на сетке при токе анода 0,9А?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

По паспорту у нее в рабочей точке напряжение на сетке -9В. Если сетка на земле, закоротив катод на землю же, при крутизне 30мА/В получим ток 290мА постоянки.

---

Прошу пардона. При -9В ток покоя порядка 100-150мА. При нуле добавится еще 270. Но все равно это копейки.
Прежде чем проектировать, строить и настраивать РА, надо сначала смотреть АСХ лампы. И уже тогда выбирать схему, напряжения и подбирать транзисторы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Какой ток на сетке при токе анода 0,9А

---

Да я уж не помню. Вообще всегда следил чтобы он был не больше чем 0.2-0.25 от тока анода. Т.е. 180-200мА. Если вдувать больше, все токи растут а выходная мощность не очень. Таким лампам лучше анодного подкинуть.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

получим ток 290мА постоянки.

---

А при чём здесь это? В сообщении схема, где у транзистора собственный источник питания, и лампа раскачивается отрицательной полуволной раскачки. Само собой должна соблюдаться фазировка входного сигнала, что бы отрицательная полуволна на коллекторе транзистора, создавала отрицательную полуволну раскачки на катоде лампы. При напряжении питания транзистора 27 В, и необходимой амплитуде раскачки 100 В, трансформатор на входе будет 1 к 4. При отсутствии контуров в цепи коллектора, положительный импульс на катоде лампы будет минимальным, но и на катоде лампы этот импульс не нужен, и для транзистора, и для лампы, этот полупериод не рабочий, как и при транзисторе в катоде. Но в этой схеме потребуется достаточно мощный источник питания для цепи коллектора. И необходимую мощность раскачки никто не отменял, её должен обеспечить каскад на транзисторе в однотактном включении. Проблемы могут возникнуть с начальными токами лампы и транзистора, об этом уже писал. Для надёжного запирания лампы нужна и часть положительной полуволны, и мощность этой полуволны должен обеспечить транзистор, иначе даже несколько мА остаточного тока, при пике положительной полуволны на аноде, могут довольно заметно снизить КПД выходного каскада. Но и переборщить с начальным током транзистора, который и обеспечит положительную полуволну, так же опасно, в момент когда лампа запрётся, мощность запасённая в дросселе может привести к выбросу напряжения гораздо выше допустимого. Всё решаемо, но о таких нюансах надо помнить.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А при чём здесь это? В сообщении схема, где у транзистора собственный источник питания, и лампа раскачивается отрицательной полуволной раскачки.

---

Может мы разные схемы смотрим...? Я об этой:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Конкретно, автор (UA4RO) предложенной схемы гибридного линейного усилителя мощности даёт разъяснения и советы здесь http://es4bd.qrz.ru/part6/gibrid.shtml

---

На ней "все сетки об землю" и 2Т904 включенный непосредственно в катод неизвестной лампы. Не знаком с лампами, которые: 1. Имеют в таком включении левую АСХ и 2. Обладают достаточной крутизной для раскачки до номинала размахом напряжения порядка 60В. Совершенно солидарен с

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

..эту ссылку видел. Она на коллективный разум-там его только ранее известный рис.№1.

---

- - - Добавлено - - -

P.S. Недавно один знакомый поделился знанием что не стоит выбрасывать простреленные довольно дорогие левые тетроды а-ля ГУ-74 и выше. Вроде как прострел у них чаще всего между 1-й сеткой и катодом. И использовать их после прострела можно, соединив катод с этой 1 сеткой, а 2 сетку посадить на землю. И вроде как при этом крутизна неплохая получается. Вот это действительно интересно...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

не стоит выбрасывать простреленные довольно дорогие левые тетроды а-ля ГУ-74 и выше. Вроде как прострел у них чаще всего между 1-й сеткой и катодом.

---

По опыту такие лампы чаще всего выходят из строя в результате того, что первая сетка "упала" на катод. Крутизна лампы высокая, расстояние между катодом и первой сеткой ничтожное: при наличии тока первой сетки она нагревается, деформируется и в результате касается катода.
При этом зачастую замыкание сетки на катод может быть только после нагрева лампы, а у холодной отсутствует. Можно ли назвать такой дефект лампы термином "прострел" - сомневаюсь. Мне всегда казалось что простел - это нечто иное.
Такие лампы действительно не стоит спешить выбрасывать: их можно попробовать "вылечить".
Для этого надо у нагретой лампы, когда замыкание проявилось, к выводам катода и первой сетки подключить заряженный конденсатор: заряд выжжет тот участок, который замыкает.
Сам так делал с положительным результатом. Конденсатор 150 мкФ заряжал до 180 вольт (просто такой источник под рукой). Плюсом к катоду. После такой процедуры лампа, если её не насиловать, проработает ещё довольно долго: месяцы как минимум.
Параметры лампы после такой процедуры если и изменяются, то без измерений это как-то не заметно

PS - Так раньше "лечили" кинескопы в цветных телевизорах, когда он от старости вдруг начинает светить одним цветом: тоже заряженным конденсатором выжигали замыкание на катод. Кинескоп после такого "лечения" работал ещё много месяцев.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Возьму любимую когда то ГС-35Б. По паспорту у нее в рабочей точке напряжение на сетке -9В. Если сетка на земле, закоротив катод на землю же, при крутизне 30мА/В получим ток 290мА постоянки. И больше не возможно!!! Есть еще такое понятие как коэффициент разложения импульса анодного тока. Для класса В для первой гармоники он равен 0.318, если мне не изменяет память. Т.е. ток первой гармоники будет всего 90 мА.

---

Что-то Вы не туда по моему. Или я не совсем понял о чем Вы. Вы рабочую точку так выбираете? Это же режим покоя, а коэффициенты применимы для режима генерации, при этом угол отсечки как раз зависит от тока покоя. И 0,318 это не для первой гармоники, а для постоянной составляющей относительно амплитуды импульса тока (конкретно 0,318 это для угла 90 градусов и линейной характеристики). Вычислить коэффициенты для любого угла отсечки и для любого вида характеристики лампы (линейной, квадратичной или какой-то "промежуточной") можно этой программой. Единственное, что она не учитывает (хотя это не сложно сделать), это искажение формы импульса тока, что характерно для критического режима, коэффициенты при этом немного меняются, но это вообще в расчетах, про крайней мере любительских передатчиков, никто никогда не учитывает :) импульс принимают косинусоидальным. Программа рассчитывает постоянную составляющую и 9 гармоник. Амплитуда импульса тока, по определению, принимается за единицу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Хорошо, по другому спрошу. Вы это пробовали на практике? С какими именно лампами?

---

А я и напишу, что спросили про ГУ-50, какой транзистор?, ответил, что не только пробовал, но работал долго с ГУ-50 (две шт) и с полагаю, что с четырьмя тоже будет работать не хуже.
Чего вас понесло в другие лампы - не знаю (насторожило), но отвечу: несколько выше написал про 6п3с (гибридная и для модуляции) есть опыт с двумя ГУ-17 (QQE-03/12), остальное мне было без надобности. Думаю достаточно.

RA9UEK - Вы какую литературу изучали по расчетам ламповых передатчиков ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Что-то Вы не туда по моему. Или я не совсем понял о чем Вы. Вы рабочую точку так выбираете? Это же режим покоя, а коэффициенты применимы для режима генерации, при этом угол отсечки как раз зависит от тока покоя. И 0,318 это не для первой гармоники, а для постоянной составляющей относительно амплитуды импульса тока (конкретно 0,318 это для угла 90 градусов и линейной характеристики)

---

Ну да, с коэффициентом перепутал... Просто привык по быстрому, без калькулятора прикидывать, что если лампа качнулась до 1 А, импульс анодного тока ~ втрое больше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Чего вас понесло в другие лампы - не знаю

---

Понесло в те лампы с которыми я делал такую схему.
Повторяю, что прежде чем выбирать транзистор и смещения на лампу надо смотреть в первую очередь АСХ.
В частности посмотрел на АСХ ГУ-50. Импульс анодного анодного тока при напряжении на аноде 1000В достигает 400мА при напряжении на сетке 0В. Для 4 ламп это соответственно 1600мА. Но это при напряжении на 2-й сетке 250В. Что будет когда "все сетки об землю" можно узнать только экспериментально. Импульс анодного тока 1600мА соответствует раскачке до 0.5А по постоянке, тот самый коэфф. 0.318. Т.е. к 4 лампам в такой схеме можно подвести всего 500Вт. Какая будет выходная мощность? Я читал о КПД размером 75% (без учета потерь в П-контуре), но ни разу его не наблюдал на практике. Но пусть будет 75%... Тогда колебательная мощность получится 380Вт, выходная с учетом П-контура около 360. Но попробуй еще КПД 75% получить. Скорее получится 60%. Тогда на выходе и 300 Вт не наберется. И это с подачей напряжения на 2-ю сетку. Без него пожалуй и это не получится. Зачем такой каскад? В схеме с ОС надо с ГУ-50 получать хотя бы по 100Вт на лампу. Мы бывало насиловали их (не жалко было, целый ящик в углу стоял) и кочегарили 4 штуки до 1А при напряжении на аноде 1200В. В тестах конечно лампы перегревались, но для мирного времени вполне терпимо.

- - - Добавлено - - -

Далее, чтобы качнуть лампы до бОльшего тока транзистором в катоде, надо подать на 1-ю сетку положительное смещение. Тогда напряжение на катоде повысится. И вот тут вылазит ограничение на применяемый транзистор. 60-вольтовых КТ904, 907, 922 не хватит, нужны более высоковольтные. У ГУ-50 крутизна 4мА/В. У четырех ламп соответственно 16мА/В. Чтобы качнуть каскад например до 800мА, а это соответствует 2500мА анодного импульса, нужен размах напряжения между сеткой и катодом около 150В. Т.е. даже 100-вольтового 2Т944 не хватит. Я этим 944 качал до 0.9А ГС-35, у которой крутизна вдвое больше, 30мА/В

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

,,,

На ней "все сетки об землю" и 2Т904 включенный непосредственно в катод неизвестной лампы. Не знаком с лампами, которые: 1. Имеют в таком включении левую АСХ и 2. Обладают достаточной крутизной для раскачки до номинала размахом напряжения порядка 60В. ...

---

Познакомьтесь - ГУ74Б.
Усилитель Тарасова https://radiolibrary-online.ru/page....21d6314e4e2c6f

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Познакомьтесь - ГУ74Б.
Усилитель Тарасова

---

Не факт. Тарасов сам говорит что крутизна лампы не используется. В общем то знаком с таким усилителем и не одним. Выпускались под названием ZZ не помню уже точный позывной этого "UB5-го", кажется UY5ZZ. Один даже какое то время эксплуатировал. И тоже кочегарил до 0.8-1А. Их владельцы потом все таки переделали их в схему с ОК.
Не исключаю что у ГУ-74 с глухозаземленными сетками на катоде останется напряжение порядка 60В и крутизна останется достаточной для раскачки этими 60В до номинала, надо проводить лабораторную работу. Просто заземлить сетки, катод повесить в воздухе (лучше соединить с землей через высокоомный резистор), включить анод и измерить какое напряжение будет на катоде.
Но тема изначально про ГУ-50, которые при всех сетках на земле до номинала не раскачаются.
Если верить Тарасову что входное сопротивление в таком включении в среднем 100 Ом, то косвенно можно предположить что крутизна получается примерно 20мА/В. Т.е. с 60-вольтовым транзистором в катоде достижим импульс анодного тока 1200мА, что соответствует 380мА раскачки по постоянке. Это совсем не киловатт на выходе. Со 100-вольтовым транзистором получится качнуть до 600мА. Так что чудес без подачи напряжений на 2-ю сетку не бывает...

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторяю, сам считаю что левые тетроды очень подходят для использования в каскодной схеме. Можно понизить ток покоя и увеличить средний кпд. Но при условии подачи напряжения на 2 сетку.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Понесло в те лампы с которыми я делал такую схему.

---

Да не надо мне про другие лампы, вы мне уже третий раз одно и тоже, написал, что с появлением 100 Вт трансивера, надобность в УМ у меня отпала. Кого слышу и так возьму, пусть не всегда с первого раза. Работаю в своё удовольствие, делюсь огромным опытом и накопленными знаниями, если спрашивают. Чего не знаю спрошу: обучая, учусь сам.
А про другие лампы - так откройте свою тему. Уверен, заглянут многие. Я сохранил ваши замечания, на всякий, вдруг кто спросит. на потом ... .

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Их владельцы потом все таки переделали их в схему с ОК

---

по какой причине ?

Я думаю, что по той причине, что нельзя издеваться над такими лампами как ГУ-74Б и ее старшими сестрами.