Вид для печати
Всем доброго здоровья!
Есть трансивер Radio N с реверсивным трактом С. Беленецкого. И есть КВ УМ на 4-х ГУ-50. Выходной мощностью трансивера, а она около 4-х...5-ти Ватт, лампы ГУ-50 не разогнать.
Советуют либо на входе УМ поставить какую-то маломощную лампу, например ГУ-19, либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).
Какой из этих способов наиболее предпочтителен?
Заранее благодарю!
А по какой схеме собран этот УМ на 4-х ГУ-50 ? С ОС или ОК ?
Переделать усилитель на раскачку в сетку, сопротивление по сетке выбрать ом 300-450
и рассчитать и сделать п-контура на каждый диапазон с трансформацией 50 на 300-450 ом.
На 24-28мгц из за большой начальной емкости получится высокая нагруженная добротность входных контуров,
и конечно ВКС, поэтому мощность процентов на 30 завалится, можно смирится,
а можно и компенсировать дополнительными подключаемыми индуктивностями в ВКС
Был у меня Катран(Р-399) переделанный в трансивер, на выходе у него стоял драйвер на КТ606А. Мощность примерно 0,8 Вт.Цитата:
Сообщение от R1WBH
И усилитель на 2х ГУ-50, в катоде у них биполярный КТ-922Б, 1100 вольт анодного, 250 В стабилизированного экранного и + 15 вольт на управляющую сетку в режиме передачи, при приёме на ней -60В.Ток покоя 70мА. Выходная мощность 120Вт на 10 м и около 140-160Вт на 80 и 40м.
В настоящее время использую связку "Эфир-PRO3":s11:/ усилитель на ГУ-74Б, 2250 В на аноде, 300 В стаб.на экранной и + 15В стаб. при передаче на управляющей(RX -110В), в катоде полевик КП904А, ток покоя 90 мА, выход при раскачке 2 ВТ от 400 до 550ВТ.
А по описанию проблемы Вы не догадались?Цитата:
Сообщение от RM1F
Есть 3-ий способ и 4-ыйЦитата:
Сообщение от R1WBH
3-ий способ.
Переделать усилитель мощности по схеме общий катод.
При переделке усилителя по указанными Вами способами, придётся применять дополнительный трансформатор.
Наилучший способ переделки - указан мной (3-ий).
Далее способ с добавлением ещё одной лампы.
А уж последний - транзистор в катод.
Но в последнем способе есть "подводные камни".
Не всегда можно получить максимальную мощность.
Читайте статью - "Гибридный усилитель мощности - плюсы и минусы" (есть в сети).
4-ый способ.
Ввести широкополосный предварительный усилитель на транзисторах.
Такой способ предложил Б. Андрющенко (UT5TA) .
Статья "Транзисторно-ламповый выходной каскад усилителя мощности" ("Радиолюбитель" №6 1992 г.)
Я не настаиваю на каком либо способе.
исходя из ваших возможностей и опыта, выбирать Вам
Удачи.
- - - Добавлено - - -
Есть ещё методы компенсации большой выходной ёмкости ламп.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Насколько мне помнится, ещё 2.
- - - Добавлено - - -
ВКС - "Да", входных контуров - "Нет"Цитата:
Сообщение от RV3MS
Лампы ГУ 50 довольно "тупые", они требуют достаточно большую амплитуду раскачки. Например, что бы раскачать одну лампу до тока 150 мА, импульс тока анода должен достигать величины 450-500 мА. А это, амплитуда раскачки до 80-100 В. Поэтому, с транзистором в катодах ГУ 50 будут работать откровенно плохо. Просто выбор ВЧ транзисторов, имеющих допустимое напряжение коллектор/эмиттер более 100 В, и при этом достаточную мощность, не слишком велик. Ну и они будут достаточно дороги. Это если нужен вседиапазонный вариант УМ работающий до 30 мгГц. До 7 мгГц, можно применить транзисторы IRF630,640. Они имеют допустимое напряжение сток/исток под 200 В, и мощность рассеиваемую на стоках за 100 ватт. Но при этом, надо помнить что необходимая мощность раскачки 4*ГУ 50 при всех сетках на корпусе, превышает 50 ватт. И именно эту мощность должны обеспечивать транзисторы в катоде лампы, мощность рассеиваемая этими транзисторами измеряется десятками ватт. Поэтому это будет полноценный УМ, с соответствующим теплоотводом, защитой от перенапряжения в цепях стока, цепями ООС для обеспечения хорошей линейности...Цитата:
Сообщение от R1WBH
Ну и как ещё один вариант, это обычный однотактный УМ на любом мощном ВЧ транзисторе, установленный недалеко от катодов ламп. Мощность этот УМ должен обеспечить достаточно приличную, те самые 50-70 ватт, но от транзистора не требуется высоковольтности. Выходное напряжение будет обеспечивать трансформатор на выходе этого УМ. И в данном случае, для раскачки УМ требуется только одна полуволна сигнала. Поэтому двухтакт здесь не просто не нужен, он вреден. В этом случае, что бы двухтакт работал полноценно, на его выходе потребуются ФНЧ. В однотакте усиливается только одна полуволна сигнала, и для раскачки УМ так же требуется только одна полуволна сигнала. Так как на выходе УМ придётся применить повышающий трансформатор, то надо следить за фазой сигнала раскачки приходящей в катоды. Ну и для питания этого УМ потребуется дополнительное напряжение. Что бы не ставить дополнительный трансформатор можно применить удвоение напряжения накала. Конечно, если цепи накала имеют достаточный запас по мощности. Мощность потребления этого каскада может превышать 100 ватт. Дополнительные 8 А с 12 В обмотки. Мощность раскачки не придёт ниоткуда, и этот однотакт должен обеспечивать мощность на выходе до 50-70 ватт. Уже писал, что при токе анода одной лампы под 150 мА, импульс тока анода достигает 500 мА. При всех сетках на корпусе, до 30 % и чуть более, добавят сетки лампы. А это 650-700 мА импульс тока катода. Для 4 ламп, импульс тока раскачки 2,5- 3 А. При амплитуде раскачки 80-100 В. Пиковая мощность раскачки 250-300 ватт. Так как раскачка потребляется только одной полуволной, то средняя мощность будет в 4 раза меньше, 60-80 ватт.
Если что, то и с транзистором в катоде мощность раскачки будет почти такой же. Просто там потребуется напряжение на экранную сетку, минус на управляющую, и токи сеток будут заметно меньше. Соответственно, и мощность раскачки будет чуть ниже, 50-60 ватт.
Но если подавать на лампу все питающие напряжения, то можно вполне перевести УМ на схему с ОК. 4-5 ватт, это амплитуда напряжения около 20 В на нагрузке 50 ом. Потребуются контура на входе, отдельно на каждый диапазон, что бы повысить это напряжение в 4-5 раз. Нагрузка на выходе 1-1,2 кОм. Можно применить и П контура, и одиночные контура с отводом... Опять же, если использовать УМ только на НЧ диапазонах, то можно обойтись и одним повышающим трансформатором на все диапазоны. Иногда, в инете мелькают схемы с таким трансформатором и на все диапазоны. Но такие схемы красивы и просты только на бумаге. В реале, уже на 7 мгГц при необходимости трансформации напряжения 1 к 5, при нагрузке на выходе более 1 кОм, могут возникнуть проблемы. Выше, схема просто станет нерабочей. Конечно, если одним из условий будет хороший КПД при трансформации...
Вложение 362379-сделайте по входу так.Цитата:
Сообщение от R1WBH
Я ставил кт904, правда для двух, но по току он выдержит и четыре.Цитата:
Сообщение от R1WBH
2Т922В подойдет вполне. У нас гибридный каскад с этим транзистором очень долго работал с лампами 6П45С при токах анода до 1.5А. Но на экранные сетки обязательно подавать положенное для этой лампы напряжение.Цитата:
Сообщение от R1WBH
Входной мощности при этом хватало не более 1Вт, а скорее 0.5Вт.
Поставить транзисторы с напряжением коллектор/эмиттер более 100 В в катод ламп - не проблема.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Читайте статью Дудова (UR5ZD) "МНОГОЭТАЖНЫЙ" КАСКОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ". http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Обратите внимание на это предложение:
"... Автор выражает благодарность радиолюбителям-конструкторам UT5TC, UA1FA, UA6YA и другим участникам технического круглого стола за содействие в измерениях при испытании усилителя. ..."
- - - Добавлено - - -
И что получится?Цитата:
Сообщение от RD7M
Приведите первоисточник этой подозрительной схемы.
Из пентода "смастерить" тетрод и включить его в схеме с общим катодом, при этом на динатронной сетке пентода присутствует нулевой потенциал.
Из рисунка видно, что используется "рогатая" лампа (ГУ-81).
Видны ваши "вставыши" в схему.
Вы сами опробовали то, что предлагаете?
Максимальное напряжение раскачки на катоде ламп, равно напряжению на катоде при отсутствии раскачки, минус остаточное напряжение на транзисторах на пике раскачки. То есть, если хотите что бы напряжение раскачки равнялось 50 В, то при отсутствии сигнала напряжение на катоде должно быть равно 55 В. Для нормального запирания ламп во время нерабочей полуволны, минимум 15 В. Защитная цепочка в катоде на 70-75 В. У КТ 904 допустимое напряжение коллектор/эмиттер порядка 60 В. При этом, лампы вряд ли раскачаются до тока 100 мА на лампу. Вернее, прибор в катоде может показать и 150 мА на лампу, и даже больше, но это будут уже просто прямоугольные импульсы отпирающие лампу. Линейностью в такие моменты уже и не пахнет. И большая часть мощности уйдёт на гармошки. Плюс, в такие моменты транзистор начинает просто детектировать входной сигнал... Многие просто не понимают самого принципа работы лампы с транзистором в катоде. Необходимая мощность раскачки, амплитуда напряжения возбуждения на катоде лампы, остаётся абсолютно той же, что и в режиме каскада с ОС и подачей всех питающих напряжений. Транзистор в катоде лампы, обычный каскад усиления, в которым для питания цепи коллектора, используется напряжение возникающее на катоде лампы. Для обеспечения линейного режима, это напряжение должно быть на 3-5 В выше, чем требуемая амплитуда раскачки. У тех кто это понимает, каскад с транзистором в катоде работает вполне линейно, с очень даже приличным КПД, и транзисторы не летят как семечки. Мощность раскачки, которую обеспечивает транзистор, почти вся уходит в антенну...Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата:
Сообщение от RN6L
Именно, с лампами 6П45С. Лампы раз в 5 круче ГУ 50. И ток анода совсем не показатель качественной работы УМ. По допустимому напряжению коллектор/эмиттер, КТ 922 вполне подойдёт для установки в катод 6П45С. Но вот импульс тока катода 5 А и более, для этого транзистора что то запредельное. Хотя может и потянет. У себя биполярные транзисторы в катодах ламп старался не использовать. При большом импульсе тока катода, требуется хороший стабилизатор напряжения в цепи базы. Ну и стабилизация тока покоя транзистора становится более проблематичной. С полевиками в этом вопросе попроще.Цитата:
Сообщение от RN6L
Читал, и достаточно давно. Только непонятно зачем так изголяться? То что мы ставим транзистор прямо в катод лампы, просто позволяет отказаться от дополнительного источника питания для транзисторного УМ. Всё. Ни в плане линейности, ни в плане улучшения общего КПД УМ, это никакого выигрыша не даст. И когда требуется большая амплитуда раскачки, много проще применить однотакт, с повышающим трансформатором. Единственно, может потребоваться какое то согласование по начальным токам ламы и транзистора, что бы уменьшить возможные выбросы напряжения на транзисторе и в катоде лампы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ну да, согласен... Порекомендовал потому что вспомнил как одному студенту-первокурснику, приходившему на нашу коллективку, у которого была 4 категория и он из общаги вещал на 160 на какой то шарманке прямого преобразования от Полякова с выходным каскадом на 6П15. У него была еще ГУ-50. И были проблемы с ее подключением. Я нарисовал ему от руки примерную схему с транзистором в катоде и вручил 2Т904 (или 907). Тот через пару дней пришел на радио восторженный...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Позже сам проводил эксперименты с ГС-35Б. Для ее раскачки до номинала нужен был транзистор с напряжением Uкэ.макс побольше чем у 2Т922 (60В). Откопал 2Т944 (100В). Но пришлось оторвать сетку от земли и подать на нее +.
Если бы потребовалось использовать ГУ-5Б, то непременно стал бы ее качать именно "многоэтажным" транзистором в катоде. Но сейчас это не актуально, есть ГУ-84 и ГУ-78.
[Нет, не всё.Цитата:
Сообщение от RK4CI
UR5ZD "изгалялся" для того, что бы повысить коэффициент усиления оконечного каскада усилителя мощности по схеме с общими сетками.
Изначально, была предложена схема с транзистором в цепи катода лампы для включения лампы по схеме с общими сетками без подачи напряжений на сетки.
Заметка по этой схеме была напечатана в журнале «Радио» ( Стр. 25 журнала «Радио» № 5–6 за 1981 год ).
Задолго до публикации статьи Желнераускаса ( Стр. 20 журнала «Радио» № 4 за 1986 год )
RK4CI, Вы невнимательно читаете сообщения.
Используется схема включения транзистора по однотактной схеме.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я беру с СДРа 2 ватта, подаю на китайский мелкий транзисторный усилитель MX-P50M , с него 15 ватт в сетку лампы.Цитата:
Какой из этих способов наиболее предпочтителен?
Максимальная мощность у этого усилителя MX-P50M 45 ватт.
Может быть. Просто трудно запомнить что именно и где печаталось. Во всяком случае схемы приведённые в ваших ссылках обе нерабочие. В обеих нет жёсткой стабилизации рабочей точки на катоде лампы. В результате, в одном случае при подаче раскачки ВЧ напряжение детектируется на базовом переходе транзистора пред-пред-выходного каскада, и лампа при подаче раскачки просто наращивает постоянную составляющую тока анода, немного промодулированную ВЧ. КПД от силы 30 %. Когда напряжение для открывания транзистора берётся с катода лампы, там наоборот, при подаче раскачки каскад уходит из класса В, в класс С.. Ну и схема с несколькими транзисторами включенными последовательно, так же не лишена недостатков. Основной, распределение перепада напряжения между транзисторами в динамике. Имея парк измериловки, и возможность подбора транзисторов, схему вполне можно заставить работать. А вот тому кто надумает её повторить, может и не повезти...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ну а полностью готовую схему с одним транзистором в катоде, с подачей раскачки через трансформатор, что то не припомню. Хотя, ничего сложного в ней нет, и она сама напрашивается к применению, когда необходимо многократно уменьшить мощность раскачки. Но и здесь своё НО. Внешний УМ, или добавочный каскад в трансивере, позволяют работать повышенной мощностью в обход УМ. Здесь, каскад УМ с номинальной мощностью 50 ватт и более, может работать только вместе с ламповым каскадом. Обход лампы невозможен. Поэтому каскодный УМ оправдан только в случае, когда речь идёт о выходном каскаде в трансивере. У меня каскад на 6П45С, с КП 907 в катоде, раскачивался транзистором КТ 603. При напряжении на аноде 650-700 В, 70-80 ватт на всех диапазонах. Никаких контуров после ДПФ...
А Вам не нужно запоминать.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я давал адреса статей в нете.
На какие ссылки Вы ссылаетесь?
Укажите конкретно, а иначе не смысла с Вами дискутировать.
Именно, что, в какой схеме Вас не устраивает.
Не могу понять. Это вы решили меня поучить или проучить. Десять лет с 92-го (прошлого века) и до 2002 года отработал позывным UN7CP на КРС-овском усилителе с КТ904 в катоде и, не потеряй бы я Родину, работал бы , наверное, и сегодня. Все "болячки" такого симбиоза, мне известны, и теория, кстати, тоже - высшее образование (физика) позволяет.Цитата:
Сообщение от RK4CI
К чему ваши замечания, мне непонятны.
Сколько за него просят?Цитата:
Сообщение от RA3PPA
https://aliexpress.ru/popular/mx-p50...h0i1724n0Aw%3DЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Есть и на ОЗОНе
Так вы даёте ссылки не читая их? Ваше сообщение за №13. Появится желание, просмотрите.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Очень интересный Вы человек.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я, в данной теме, давал не одну и не две ссылки.
А вот из ваших сообщений совершенно не понятно на какие мои ссылки Вы ссылаетесь. (изв. за тавтологию)
- - - Добавлено - - -
Ещё раз напишу.
Очень интересный Вы человек.
Если б не читал ссылки, то не написал бы сообщения.
По этим ссылкам люди попробовали,и забросили , как нерабочие схемы.Без отдельного питания транзюка это не стоит повторять.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Так утверждают те коллеги, которые не собирали усилители мощности по такой схеме.Цитата:
Сообщение от UA9AU
К этим коллегам относитесь Вы и RK4CI.
Вы заявляете так категорично потому что у Вас нет опыта построения УМ по такой схеме.
Вы не читали эти статьй, а если читали, то невнимательно.
Я же специально привёл цитату из одной из статей.
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
На ГУ50 гибрид я не собирал.Зато собирал вот это- http://www.cqham.ru/pa_uv3ax.htm Анодное,конечно,не 1200в было.Но это не помогло.
Через месяц разобрал.Лампа не выдаёт и половину своей мощности в подобных схемах.
Нет, отлично работает!Цитата:
Сообщение от UA9AU
Почти по такой схеме у меня усилок на ГУ 74 сделан, выходная мощность 550вт легко, а на НЧ почти 1КВт. С 2006 года работает, разбирать на детали и не думаю:s6:
Поэтому и разобрал.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Так себе заметка, ничего конкретного, даже не указано какая лампа... В гибридной схеме просто достичь результата в случае лампы с левой характеристикой. Тогда да, на первую сетку ничего подавать не надо.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Мы изначально сделали именно так как в этой статье. Только ламп было 2 и 3. Но лампы качалась постоянкой, входной сигнал детектировался. Выкинули все что до 922-го транзистора, на входе которого поставили ШПТ 4:1 и все заработало. Причем на всех диапазонах. При двух лампах мощность была 200Вт, при трех 300Вт. На вход подавали примерно 0.5Вт, максимум 1Вт.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У китайцев сейчас средняя цена 17 т.р.. Недавно здесь такой продавали значительно дешевле.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Говорят кто-то из Воронежа продаёт трёхсотваттные модули. Вроде примерно 30 тыр было два года назад. Не слышали о таком производителе-продавце?Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Нет, мне они без надобности. Поэтому и не интересовался.
Мне нужно раскачать лампу , а мощности СДРа не хватает на полную раскачку.
А этот маленький китайский вполне себя оправдывает.
На мой взгляд, применение транзистора в катоде вполне оправдано (при соответствующей лампе). Если купить какой то дополнительный усилитель, который даже маломощный стоит таки каких то денег, то сразу напрашивается то что они как правило без ФНЧ, в лучшем случае один ФНЧ с частотой среза 30МГц. Т.е. вторая гармоника на входе лампы гарантирована на диапазонах 14МГц и ниже. В гибридном усилителе ФНЧ не нужен. А чтобы его раскачать, хватит мощности порядка 1 Вт. Усилитель мощностью 1 Вт в классе А как бы не проблема.
Василий, в усилителе про который писал я есть ФНЧ, он переключается на 3,5 - 7 -14, 18 - 21, 24, 28 мгц.
Кроме того его можно использовать как оконечник, например в машине или в поле.
Единственный недостаток - нет 160 метров диапазона, но у меня и антенны нет ))).
ВОТ! Но и транзистору гибрида нужно своё,отдельное питание! А не то,что ему катод лампы оставит.Цитата:
Сообщение от RN6L
Зачем? Катод лампы ему оставляет столько надо. То что схема гибридная, это не означает что она экзотическая. Каскодных схем на транзисторах не видели ни разу? Кстати, подкину идею:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Если лампа имеет малую крутизну и ей нужен большой размах по напряжению, например ГУ-50, ГУ-81, ГУ-5 :) То можно поставить в катод не транзистор, а лампу. Например ГУ5 нужен размах порядка 300В. Почему бы вместо отдельного драйвера, не поставить штуки три 6П45С? 300В вполне удобоваримое анодное питание для них. Но сетку большой лампы скорее придется оторвать от земли по постоянке и подать на нее + смещения. Но зато колебательная систему для драйвера не надо городить.
Цитата:
Сообщение от UA9AU
UA9AU, прочтите статью http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1458985209Цитата:
Сообщение от UA9AU
По вашему мнению, ламп тетродов и пентодов эта проблема не касается?
Касается только триодов?
Конкретно, автор (UA4RO) предложенной схемы гибридного линейного усилителя мощности даёт разъяснения и советы здесь http://es4bd.qrz.ru/part6/gibrid.shtml (TNX ES4BD, собравшему воедино весь материал автора UA4RO из журналов)Цитата:
Сообщение от RN6L
-эта схема с глухо заземлёнными сетками/все сетки на корпус, (без напряжения на второй сетке не работает)!!!.:p-dn:..Представьте что транзистор полностью открыт (поставьте закоротку-коллектор/эмиттер)-какой будет ток через лампу с нулевым потенциалом на второй сетке???=5mA...умножьте на анодное и т.д. и т.п. посчитайте выходную.:p-dn: Вы не то что не делали, Вы даже теоретически не анализировали работу схемы.:p-dn:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
На ваше сообщение, отвечу кратко:Цитата:
Сообщение от RD7M
"Александр Иванович Беспальчик (UA4RO), как конструктор, Вам не чета."
Вы ещё не ответили на мой вопрос из сообщения № 10. Когда будет ответ на вопрос?
-Куда уж нам до Вас. Вы все пьедесталы заняли, а те которые не заняли застолбили/пометили, что заняты на будущее.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
-Дожив до седин, могу позволить себе такую роскошь как игнор, а Вы?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
P.S.Александр Иванович Беспальчик (UA4RO), как конструктор,-хотел познакомиться с его конструкциями, но поисковик/интернет ,,молчит,, выдают всякую бяку....Пробывал найти по направлениям- УМ/антенны ...Если кто знает где можно посмотреть его конструкции(плыз) ссылочку/наводку. Спасибо.
http://es4bd.qrz.ru/part6/gibrid.shtml
..эту ссылку видел. Она на коллективный разум-там его только ранее известный рис.№1. Есть ли у него другие конструкции? ...И для гимнастики ума прилагаю схемки/идея-кому что есть сказать конструктивного?
Вложение 362525
UA9KAA Спасибо! Именно так я и сделал в дааалёком 92 году. Поначалу КТ904 был в составе Карата (Нивы), потом всё простое, самодельное .. Вспоминаю ещё КРС-овских РА на двух ГУ-50, пока не приобрёл "японца". На четыре ГУ-50 не замахивался - без надобности, для желаний хватало и хватает 100 ватт.
Спасибо!
- - - Добавлено - - -
к автогенератору на 6п3с (контур в анодное цепи) КТ802 в катод и модуляция от транзисторного мага. Отлично работала в качестве учебного макета. Главное не надо лампового УНЧ. Тоже идея.Рабочая. :ok:Цитата:
Сообщение от RD7M
Есть простое решение. Использую много лет....Цитата:
Сообщение от R1WBH
Мне хватает 0,7 ВаттаВложение 362527
Я смотрел. Там мало конкретного... В частности нет упоминания о лампе, от слова совсем. Без премудростей каскодная схема работает с левыми лампами. Из тетродов пробовал только маленькие 6П45С. Думаю что и ГУ-74, 34, 43, 84, 78... без проблем будут работать. Но с подачей штатного напряжения на экранную сетку. Из триодов пробовал ГС-35. Там без бубна не удастся. Во-первых, чтобы раскачать до номинала, нужен транзистор с Uкэ макс. = 100В. Я ставил 2Т944. Но и этого мало. Лампа средняя, поэтому чтобы поднять напряжение на катоде до 90В, а именно такой размах нужен чтобы лампа с крутизной 30мА/В качнулась до нужного тока, пришлось на сетку подавать смещение порядка +55В. Получил в результате 0.9А при анодном 3кВ.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Так это тоже самое, только с гальванической развязкой. Прогрессивнее, но сложнее. Это уже встречалось чуть раньше. Есть параллельная ветка, там это обсуждалось и у меня сохранились подсказки. Такая например..Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Вложение 362534
- - - Добавлено - - -
А это и не надо. При настройке, открываете лампу (создаёте начальный ток, это можно сделать с ЛЮБОЙ лампой). За счёт тока на транзисторе будет падение напряжения, которое необходимо для его работы. В этом месте и подбирают нужный транзистор. Главное его ток, напряжение там не киловольты.Цитата:
Сообщение от RN6L
И всё таки наверное главное! Эта схема изначально не предназначалась для КРУТЫХ (не по характеристикам, а по цене) ламп - у крутых ламп и крутые предусилители (хотелось написать "кошельки")
- - - Добавлено - - -
Вопрос не про лампы вообще, а конкретно, под четыре ГУ-50
Хорошо, по другому спрошу. Вы это пробовали на практике? С какими именно лампами?Цитата:
Сообщение от R9LV
Возьму любимую когда то ГС-35Б. По паспорту у нее в рабочей точке напряжение на сетке -9В. Если сетка на земле, закоротив катод на землю же, при крутизне 30мА/В получим ток 290мА постоянки. И больше не возможно!!! Есть еще такое понятие как коэффициент разложения импульса анодного тока. Для класса В для первой гармоники он равен 0.318, если мне не изменяет память. Т.е. ток первой гармоники будет всего 90 мА. На высокоомной стороне П-контура (прямо на аноде) этом мизирная мощность. Нечем больше лампу открыть без другого источника питания. Этот источник для получения бОльшего тока надо включить в сетку (тогда нужен +), либо в эмиттер (исток) транзистора, тогда нужен минус. Поэтому я отрывал сетку от земли по постоянному току и подавал туда дополнительное положительное смещение.
Далее, про подбор транзисторов. Нужно выбирать как раз прежде всего по максимальному напряжению. По максимальному току много какие транзисторы потянут. Для того чтобы раскачать ту же ГС-35 до 1 А, импульс анодного тока должен быть 3.18А. При крутизне 30мА/В на коллекторе напряжение должно измениться от нуля до 106 В. 2Т904(7, 22...) не рассчитаны на такое максимальное напряжение. Поэтому я использовал 100-вольтовые2Т944. Естественно пришлось ограничить напряжение на катоде до 90В и лампа до 1А не качнулась, только до 0.9А.
Еще раз повторяю, с левыми лампами проблем нет со средними начинаются трудности, а с правыми они еще более заметны. И крутизна характеристики имеет значение.
Какой ток на сетке при токе анода 0,9А?Цитата:
Сообщение от RN6L
Прошу пардона. При -9В ток покоя порядка 100-150мА. При нуле добавится еще 270. Но все равно это копейки.Цитата:
Сообщение от RN6L
Прежде чем проектировать, строить и настраивать РА, надо сначала смотреть АСХ лампы. И уже тогда выбирать схему, напряжения и подбирать транзисторы.
- - - Добавлено - - -
Да я уж не помню. Вообще всегда следил чтобы он был не больше чем 0.2-0.25 от тока анода. Т.е. 180-200мА. Если вдувать больше, все токи растут а выходная мощность не очень. Таким лампам лучше анодного подкинуть.Цитата:
Сообщение от RV6LL
А при чём здесь это? В сообщении схема, где у транзистора собственный источник питания, и лампа раскачивается отрицательной полуволной раскачки. Само собой должна соблюдаться фазировка входного сигнала, что бы отрицательная полуволна на коллекторе транзистора, создавала отрицательную полуволну раскачки на катоде лампы. При напряжении питания транзистора 27 В, и необходимой амплитуде раскачки 100 В, трансформатор на входе будет 1 к 4. При отсутствии контуров в цепи коллектора, положительный импульс на катоде лампы будет минимальным, но и на катоде лампы этот импульс не нужен, и для транзистора, и для лампы, этот полупериод не рабочий, как и при транзисторе в катоде. Но в этой схеме потребуется достаточно мощный источник питания для цепи коллектора. И необходимую мощность раскачки никто не отменял, её должен обеспечить каскад на транзисторе в однотактном включении. Проблемы могут возникнуть с начальными токами лампы и транзистора, об этом уже писал. Для надёжного запирания лампы нужна и часть положительной полуволны, и мощность этой полуволны должен обеспечить транзистор, иначе даже несколько мА остаточного тока, при пике положительной полуволны на аноде, могут довольно заметно снизить КПД выходного каскада. Но и переборщить с начальным током транзистора, который и обеспечит положительную полуволну, так же опасно, в момент когда лампа запрётся, мощность запасённая в дросселе может привести к выбросу напряжения гораздо выше допустимого. Всё решаемо, но о таких нюансах надо помнить.Цитата:
Сообщение от RN6L
Может мы разные схемы смотрим...? Я об этой:Цитата:
Сообщение от RK4CI
На ней "все сетки об землю" и 2Т904 включенный непосредственно в катод неизвестной лампы. Не знаком с лампами, которые: 1. Имеют в таком включении левую АСХ и 2. Обладают достаточной крутизной для раскачки до номинала размахом напряжения порядка 60В. Совершенно солидарен сЦитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RD7M
P.S. Недавно один знакомый поделился знанием что не стоит выбрасывать простреленные довольно дорогие левые тетроды а-ля ГУ-74 и выше. Вроде как прострел у них чаще всего между 1-й сеткой и катодом. И использовать их после прострела можно, соединив катод с этой 1 сеткой, а 2 сетку посадить на землю. И вроде как при этом крутизна неплохая получается. Вот это действительно интересно...
По опыту такие лампы чаще всего выходят из строя в результате того, что первая сетка "упала" на катод. Крутизна лампы высокая, расстояние между катодом и первой сеткой ничтожное: при наличии тока первой сетки она нагревается, деформируется и в результате касается катода.Цитата:
Сообщение от RN6L
При этом зачастую замыкание сетки на катод может быть только после нагрева лампы, а у холодной отсутствует. Можно ли назвать такой дефект лампы термином "прострел" - сомневаюсь. Мне всегда казалось что простел - это нечто иное.
Такие лампы действительно не стоит спешить выбрасывать: их можно попробовать "вылечить".
Для этого надо у нагретой лампы, когда замыкание проявилось, к выводам катода и первой сетки подключить заряженный конденсатор: заряд выжжет тот участок, который замыкает.
Сам так делал с положительным результатом. Конденсатор 150 мкФ заряжал до 180 вольт (просто такой источник под рукой). Плюсом к катоду. После такой процедуры лампа, если её не насиловать, проработает ещё довольно долго: месяцы как минимум.
Параметры лампы после такой процедуры если и изменяются, то без измерений это как-то не заметно
PS - Так раньше "лечили" кинескопы в цветных телевизорах, когда он от старости вдруг начинает светить одним цветом: тоже заряженным конденсатором выжигали замыкание на катод. Кинескоп после такого "лечения" работал ещё много месяцев.
Что-то Вы не туда по моему. Или я не совсем понял о чем Вы. Вы рабочую точку так выбираете? Это же режим покоя, а коэффициенты применимы для режима генерации, при этом угол отсечки как раз зависит от тока покоя. И 0,318 это не для первой гармоники, а для постоянной составляющей относительно амплитуды импульса тока (конкретно 0,318 это для угла 90 градусов и линейной характеристики). Вычислить коэффициенты для любого угла отсечки и для любого вида характеристики лампы (линейной, квадратичной или какой-то "промежуточной") можно этой программой. Единственное, что она не учитывает (хотя это не сложно сделать), это искажение формы импульса тока, что характерно для критического режима, коэффициенты при этом немного меняются, но это вообще в расчетах, про крайней мере любительских передатчиков, никто никогда не учитывает :) импульс принимают косинусоидальным. Программа рассчитывает постоянную составляющую и 9 гармоник. Амплитуда импульса тока, по определению, принимается за единицу.Цитата:
Сообщение от RN6L
А я и напишу, что спросили про ГУ-50, какой транзистор?, ответил, что не только пробовал, но работал долго с ГУ-50 (две шт) и с полагаю, что с четырьмя тоже будет работать не хуже.Цитата:
Сообщение от RN6L
Чего вас понесло в другие лампы - не знаю (насторожило), но отвечу: несколько выше написал про 6п3с (гибридная и для модуляции) есть опыт с двумя ГУ-17 (QQE-03/12), остальное мне было без надобности. Думаю достаточно.
RA9UEK - Вы какую литературу изучали по расчетам ламповых передатчиков ?
Ну да, с коэффициентом перепутал... Просто привык по быстрому, без калькулятора прикидывать, что если лампа качнулась до 1 А, импульс анодного тока ~ втрое больше.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
Понесло в те лампы с которыми я делал такую схему.Цитата:
Сообщение от R9LV
Повторяю, что прежде чем выбирать транзистор и смещения на лампу надо смотреть в первую очередь АСХ.
В частности посмотрел на АСХ ГУ-50. Импульс анодного анодного тока при напряжении на аноде 1000В достигает 400мА при напряжении на сетке 0В. Для 4 ламп это соответственно 1600мА. Но это при напряжении на 2-й сетке 250В. Что будет когда "все сетки об землю" можно узнать только экспериментально. Импульс анодного тока 1600мА соответствует раскачке до 0.5А по постоянке, тот самый коэфф. 0.318. Т.е. к 4 лампам в такой схеме можно подвести всего 500Вт. Какая будет выходная мощность? Я читал о КПД размером 75% (без учета потерь в П-контуре), но ни разу его не наблюдал на практике. Но пусть будет 75%... Тогда колебательная мощность получится 380Вт, выходная с учетом П-контура около 360. Но попробуй еще КПД 75% получить. Скорее получится 60%. Тогда на выходе и 300 Вт не наберется. И это с подачей напряжения на 2-ю сетку. Без него пожалуй и это не получится. Зачем такой каскад? В схеме с ОС надо с ГУ-50 получать хотя бы по 100Вт на лампу. Мы бывало насиловали их (не жалко было, целый ящик в углу стоял) и кочегарили 4 штуки до 1А при напряжении на аноде 1200В. В тестах конечно лампы перегревались, но для мирного времени вполне терпимо.
- - - Добавлено - - -
Далее, чтобы качнуть лампы до бОльшего тока транзистором в катоде, надо подать на 1-ю сетку положительное смещение. Тогда напряжение на катоде повысится. И вот тут вылазит ограничение на применяемый транзистор. 60-вольтовых КТ904, 907, 922 не хватит, нужны более высоковольтные. У ГУ-50 крутизна 4мА/В. У четырех ламп соответственно 16мА/В. Чтобы качнуть каскад например до 800мА, а это соответствует 2500мА анодного импульса, нужен размах напряжения между сеткой и катодом около 150В. Т.е. даже 100-вольтового 2Т944 не хватит. Я этим 944 качал до 0.9А ГС-35, у которой крутизна вдвое больше, 30мА/В
Познакомьтесь - ГУ74Б.Цитата:
Сообщение от RN6L
Усилитель Тарасова https://radiolibrary-online.ru/page....21d6314e4e2c6f
Не факт. Тарасов сам говорит что крутизна лампы не используется. В общем то знаком с таким усилителем и не одним. Выпускались под названием ZZ не помню уже точный позывной этого "UB5-го", кажется UY5ZZ. Один даже какое то время эксплуатировал. И тоже кочегарил до 0.8-1А. Их владельцы потом все таки переделали их в схему с ОК.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Не исключаю что у ГУ-74 с глухозаземленными сетками на катоде останется напряжение порядка 60В и крутизна останется достаточной для раскачки этими 60В до номинала, надо проводить лабораторную работу. Просто заземлить сетки, катод повесить в воздухе (лучше соединить с землей через высокоомный резистор), включить анод и измерить какое напряжение будет на катоде.
Но тема изначально про ГУ-50, которые при всех сетках на земле до номинала не раскачаются.
Если верить Тарасову что входное сопротивление в таком включении в среднем 100 Ом, то косвенно можно предположить что крутизна получается примерно 20мА/В. Т.е. с 60-вольтовым транзистором в катоде достижим импульс анодного тока 1200мА, что соответствует 380мА раскачки по постоянке. Это совсем не киловатт на выходе. Со 100-вольтовым транзистором получится качнуть до 600мА. Так что чудес без подачи напряжений на 2-ю сетку не бывает...
- - - Добавлено - - -
Еще раз повторяю, сам считаю что левые тетроды очень подходят для использования в каскодной схеме. Можно понизить ток покоя и увеличить средний кпд. Но при условии подачи напряжения на 2 сетку.
Да не надо мне про другие лампы, вы мне уже третий раз одно и тоже, написал, что с появлением 100 Вт трансивера, надобность в УМ у меня отпала. Кого слышу и так возьму, пусть не всегда с первого раза. Работаю в своё удовольствие, делюсь огромным опытом и накопленными знаниями, если спрашивают. Чего не знаю спрошу: обучая, учусь сам.Цитата:
Сообщение от RN6L
А про другие лампы - так откройте свою тему. Уверен, заглянут многие. Я сохранил ваши замечания, на всякий, вдруг кто спросит. на потом ... .
по какой причине ?Цитата:
Сообщение от RN6L
Я думаю, что по той причине, что нельзя издеваться над такими лампами как ГУ-74Б и ее старшими сестрами.
Она более предсказуемая. К тому же в эти усилители изготовитель не удосужился на входе поставить П-контур, что весьма полезно в любом каскаде на триоде. И случается иногда что даже когда есть в трансивере тюнер, то он не может настроиться. Приходится устраивать танцы с бубном в виде подбора длины кабеля между трансивером и РАА разницу между 1 кВт и 700Вт вообще мало кто заметит в эфире.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Над ГУ-74 можно. С них умелые производители получают 1 кВт и в штатном включении. Как и с другой (старшей) металлокерамикой, у которой заявлено в паспорте 1.2-1.5 кВт и реально можно получить 2.5-3. Вот ГУ-43 в этом отношении понежнее будет. Еще в прошлом веке общался в эфире с UH8EA ("Липовый чемпион", "две мощные ГУ-43 обдувались вентилятором"... (с), из статьи в ж. "Радио"). Тот сказал прямо и конкретно: "Только малограмотные или начинающие качают ГУ-43 в катод, особенно когда "все сетки об землю".Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Но в каскодной схеме интересно было бы попробовать, но некогда пока.
А как с надежностью ? (долговременной). А то - есть сомнения насчет слишком большой рассеиваемой мощностью на 1й сетке в этой схеме.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну вообще то левые тетроды в схеме с ОК предполагают работу без тока 1 сетки...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
я имел ввиду, что в схеме "все сетки об землю".Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня в такой схеме одна лампа умерла. Но не бахнула, а постепенно, такое впечатление что в катоде "электроны кончились".Цитата:
Сообщение от RA3QDP
какая лампа, в каком режиме, за какое время ?
Лампа ГУ-74Б, за какое время не скажу, усилитель был "прокатный", привезен товарищем на какой то тест для второго радио и застрявший на некоторое время. Режим был часто жесткий при этом не особо контролируемый, на том усилителе не помню даже прибор для контроля тока сетки был ли. Один раз даже галета, переключающая катушку п-контура выгорела. Когда товарищ забирал его, то выдал ему новую лампу. А он сразу переделал на нормальную схему с ОК со стабилизацией сеточных напряжений.Цитата:
Сообщение от RA3QDP