Способы увеличения входного сигнала усилителя на 4-х ГУ-50.

[R1WBH]

Всем доброго здоровья!
Есть трансивер Radio N с реверсивным трактом С. Беленецкого. И есть КВ УМ на 4-х ГУ-50. Выходной мощностью трансивера, а она около 4-х...5-ти Ватт, лампы ГУ-50 не разогнать.
Советуют либо на входе УМ поставить какую-то маломощную лампу, например ГУ-19, либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).
Какой из этих способов наиболее предпочтителен?
Заранее благодарю!

[RM1F]

А по какой схеме собран этот УМ на 4-х ГУ-50 ? С ОС или ОК ?

[RV3MS]

Переделать усилитель на раскачку в сетку, сопротивление по сетке выбрать ом 300-450
и рассчитать и сделать п-контура на каждый диапазон с трансформацией 50 на 300-450 ом.
На 24-28мгц из за большой начальной емкости получится высокая нагруженная добротность входных контуров,
и конечно ВКС, поэтому мощность процентов на 30 завалится, можно смирится,
а можно и компенсировать дополнительными подключаемыми индуктивностями в ВКС

[UA0LUM]

либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).

Был у меня Катран(Р-399) переделанный в трансивер, на выходе у него стоял драйвер на КТ606А. Мощность примерно 0,8 Вт.
И усилитель на 2х ГУ-50, в катоде у них биполярный КТ-922Б, 1100 вольт анодного, 250 В стабилизированного экранного и + 15 вольт на управляющую сетку в режиме передачи, при приёме на ней -60В.Ток покоя 70мА. Выходная мощность 120Вт на 10 м и около 140-160Вт на 80 и 40м.
В настоящее время использую связку "Эфир-PRO3"/ усилитель на ГУ-74Б, 2250 В на аноде, 300 В стаб.на экранной и + 15В стаб. при передаче на управляющей(RX -110В), в катоде полевик КП904А, ток покоя 90 мА, выход при раскачке 2 ВТ от 400 до 550ВТ.

[RA1QEA]

А по какой схеме собран этот УМ на 4-х ГУ-50 ? С ОС или ОК ?

А по описанию проблемы Вы не догадались?

... Есть трансивер Radio N с реверсивным трактом С. Беленецкого. И есть КВ УМ на 4-х ГУ-50. Выходной мощностью трансивера, а она около 4-х...5-ти Ватт, лампы ГУ-50 не разогнать. ... Какой из этих способов наиболее предпочтителен? ...

Есть 3-ий способ и 4-ый
3-ий способ.
Переделать усилитель мощности по схеме общий катод.
При переделке усилителя по указанными Вами способами, придётся применять дополнительный трансформатор.
Наилучший способ переделки - указан мной (3-ий).
Далее способ с добавлением ещё одной лампы.
А уж последний - транзистор в катод.
Но в последнем способе есть "подводные камни".
Не всегда можно получить максимальную мощность.
Читайте статью - "Гибридный усилитель мощности - плюсы и минусы" (есть в сети).
4-ый способ.
Ввести широкополосный предварительный усилитель на транзисторах.
Такой способ предложил Б. Андрющенко (UT5TA) .
Статья "Транзисторно-ламповый выходной каскад усилителя мощности" ("Радиолюбитель" №6 1992 г.)
Я не настаиваю на каком либо способе.
исходя из ваших возможностей и опыта, выбирать Вам
Удачи.

- - - Добавлено - - -

... а можно и компенсировать дополнительными подключаемыми индуктивностями в ВКС

Есть ещё методы компенсации большой выходной ёмкости ламп.
Насколько мне помнится, ещё 2.

- - - Добавлено - - -

Переделать усилитель на раскачку в сетку, сопротивление по сетке выбрать ом 300-450
и рассчитать и сделать п-контура на каждый диапазон с трансформацией 50 на 300-450 ом.
На 24-28мгц из за большой начальной емкости получится высокая нагруженная добротность входных контуров,
и конечно ВКС, ... ВКС

ВКС - "Да", входных контуров - "Нет"

[RK4CI]

либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).

Лампы ГУ 50 довольно "тупые", они требуют достаточно большую амплитуду раскачки. Например, что бы раскачать одну лампу до тока 150 мА, импульс тока анода должен достигать величины 450-500 мА. А это, амплитуда раскачки до 80-100 В. Поэтому, с транзистором в катодах ГУ 50 будут работать откровенно плохо. Просто выбор ВЧ транзисторов, имеющих допустимое напряжение коллектор/эмиттер более 100 В, и при этом достаточную мощность, не слишком велик. Ну и они будут достаточно дороги. Это если нужен вседиапазонный вариант УМ работающий до 30 мгГц. До 7 мгГц, можно применить транзисторы IRF630,640. Они имеют допустимое напряжение сток/исток под 200 В, и мощность рассеиваемую на стоках за 100 ватт. Но при этом, надо помнить что необходимая мощность раскачки 4*ГУ 50 при всех сетках на корпусе, превышает 50 ватт. И именно эту мощность должны обеспечивать транзисторы в катоде лампы, мощность рассеиваемая этими транзисторами измеряется десятками ватт. Поэтому это будет полноценный УМ, с соответствующим теплоотводом, защитой от перенапряжения в цепях стока, цепями ООС для обеспечения хорошей линейности...
Ну и как ещё один вариант, это обычный однотактный УМ на любом мощном ВЧ транзисторе, установленный недалеко от катодов ламп. Мощность этот УМ должен обеспечить достаточно приличную, те самые 50-70 ватт, но от транзистора не требуется высоковольтности. Выходное напряжение будет обеспечивать трансформатор на выходе этого УМ. И в данном случае, для раскачки УМ требуется только одна полуволна сигнала. Поэтому двухтакт здесь не просто не нужен, он вреден. В этом случае, что бы двухтакт работал полноценно, на его выходе потребуются ФНЧ. В однотакте усиливается только одна полуволна сигнала, и для раскачки УМ так же требуется только одна полуволна сигнала. Так как на выходе УМ придётся применить повышающий трансформатор, то надо следить за фазой сигнала раскачки приходящей в катоды. Ну и для питания этого УМ потребуется дополнительное напряжение. Что бы не ставить дополнительный трансформатор можно применить удвоение напряжения накала. Конечно, если цепи накала имеют достаточный запас по мощности. Мощность потребления этого каскада может превышать 100 ватт. Дополнительные 8 А с 12 В обмотки. Мощность раскачки не придёт ниоткуда, и этот однотакт должен обеспечивать мощность на выходе до 50-70 ватт. Уже писал, что при токе анода одной лампы под 150 мА, импульс тока анода достигает 500 мА. При всех сетках на корпусе, до 30 % и чуть более, добавят сетки лампы. А это 650-700 мА импульс тока катода. Для 4 ламп, импульс тока раскачки 2,5- 3 А. При амплитуде раскачки 80-100 В. Пиковая мощность раскачки 250-300 ватт. Так как раскачка потребляется только одной полуволной, то средняя мощность будет в 4 раза меньше, 60-80 ватт.
Если что, то и с транзистором в катоде мощность раскачки будет почти такой же. Просто там потребуется напряжение на экранную сетку, минус на управляющую, и токи сеток будут заметно меньше. Соответственно, и мощность раскачки будет чуть ниже, 50-60 ватт.
Но если подавать на лампу все питающие напряжения, то можно вполне перевести УМ на схему с ОК. 4-5 ватт, это амплитуда напряжения около 20 В на нагрузке 50 ом. Потребуются контура на входе, отдельно на каждый диапазон, что бы повысить это напряжение в 4-5 раз. Нагрузка на выходе 1-1,2 кОм. Можно применить и П контура, и одиночные контура с отводом... Опять же, если использовать УМ только на НЧ диапазонах, то можно обойтись и одним повышающим трансформатором на все диапазоны. Иногда, в инете мелькают схемы с таким трансформатором и на все диапазоны. Но такие схемы красивы и просты только на бумаге. В реале, уже на 7 мгГц при необходимости трансформации напряжения 1 к 5, при нагрузке на выходе более 1 кОм, могут возникнуть проблемы. Выше, схема просто станет нерабочей. Конечно, если одним из условий будет хороший КПД при трансформации...

[RD7M]

Какой из этих способов наиболее предпочтителен?

-сделайте по входу так.

[R9LV]

либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).

Я ставил кт904, правда для двух, но по току он выдержит и четыре.

[RN6L]

либо в катоды ГУ-50 поставить транзисторы (какие?).

2Т922В подойдет вполне. У нас гибридный каскад с этим транзистором очень долго работал с лампами 6П45С при токах анода до 1.5А. Но на экранные сетки обязательно подавать положенное для этой лампы напряжение.
Входной мощности при этом хватало не более 1Вт, а скорее 0.5Вт.

[RA1QEA]

... Просто выбор ВЧ транзисторов, имеющих допустимое напряжение коллектор/эмиттер более 100 В, и при этом достаточную мощность, не слишком велик. Ну и они будут достаточно дороги. Это если нужен вседиапазонный вариант УМ работающий до 30 мгГц. ...

Поставить транзисторы с напряжением коллектор/эмиттер более 100 В в катод ламп - не проблема.
Читайте статью Дудова (UR5ZD) "МНОГОЭТАЖНЫЙ" КАСКОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ". http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Обратите внимание на это предложение:
"... Автор выражает благодарность радиолюбителям-конструкторам UT5TC, UA1FA, UA6YA и другим участникам технического круглого стола за содействие в измерениях при испытании усилителя. ..."

- - - Добавлено - - -

... сделайте по входу так.

И что получится?
Приведите первоисточник этой подозрительной схемы.
Из пентода "смастерить" тетрод и включить его в схеме с общим катодом, при этом на динатронной сетке пентода присутствует нулевой потенциал.
Из рисунка видно, что используется "рогатая" лампа (ГУ-81).
Видны ваши "вставыши" в схему.
Вы сами опробовали то, что предлагаете?

[RK4CI]

Я ставил кт904,

Максимальное напряжение раскачки на катоде ламп, равно напряжению на катоде при отсутствии раскачки, минус остаточное напряжение на транзисторах на пике раскачки. То есть, если хотите что бы напряжение раскачки равнялось 50 В, то при отсутствии сигнала напряжение на катоде должно быть равно 55 В. Для нормального запирания ламп во время нерабочей полуволны, минимум 15 В. Защитная цепочка в катоде на 70-75 В. У КТ 904 допустимое напряжение коллектор/эмиттер порядка 60 В. При этом, лампы вряд ли раскачаются до тока 100 мА на лампу. Вернее, прибор в катоде может показать и 150 мА на лампу, и даже больше, но это будут уже просто прямоугольные импульсы отпирающие лампу. Линейностью в такие моменты уже и не пахнет. И большая часть мощности уйдёт на гармошки. Плюс, в такие моменты транзистор начинает просто детектировать входной сигнал... Многие просто не понимают самого принципа работы лампы с транзистором в катоде. Необходимая мощность раскачки, амплитуда напряжения возбуждения на катоде лампы, остаётся абсолютно той же, что и в режиме каскада с ОС и подачей всех питающих напряжений. Транзистор в катоде лампы, обычный каскад усиления, в которым для питания цепи коллектора, используется напряжение возникающее на катоде лампы. Для обеспечения линейного режима, это напряжение должно быть на 3-5 В выше, чем требуемая амплитуда раскачки. У тех кто это понимает, каскад с транзистором в катоде работает вполне линейно, с очень даже приличным КПД, и транзисторы не летят как семечки. Мощность раскачки, которую обеспечивает транзистор, почти вся уходит в антенну...

2Т922В подойдет вполне.

с лампами 6П45С

Именно, с лампами 6П45С. Лампы раз в 5 круче ГУ 50. И ток анода совсем не показатель качественной работы УМ. По допустимому напряжению коллектор/эмиттер, КТ 922 вполне подойдёт для установки в катод 6П45С. Но вот импульс тока катода 5 А и более, для этого транзистора что то запредельное. Хотя может и потянет. У себя биполярные транзисторы в катодах ламп старался не использовать. При большом импульсе тока катода, требуется хороший стабилизатор напряжения в цепи базы. Ну и стабилизация тока покоя транзистора становится более проблематичной. С полевиками в этом вопросе попроще.

Читайте статью Дудова

Читал, и достаточно давно. Только непонятно зачем так изголяться? То что мы ставим транзистор прямо в катод лампы, просто позволяет отказаться от дополнительного источника питания для транзисторного УМ. Всё. Ни в плане линейности, ни в плане улучшения общего КПД УМ, это никакого выигрыша не даст. И когда требуется большая амплитуда раскачки, много проще применить однотакт, с повышающим трансформатором. Единственно, может потребоваться какое то согласование по начальным токам ламы и транзистора, что бы уменьшить возможные выбросы напряжения на транзисторе и в катоде лампы.

[RN6L]

Именно, с лампами 6П45С. Лампы раз в 5 круче ГУ 50. И ток анода совсем не показатель качественной работы УМ. По допустимому напряжению коллектор/эмиттер, КТ 922 вполне подойдёт для установки в катод 6П45С. Но вот импульс тока катода 5 А и более, для этого транзистора что то запредельное. Хотя может и потянет. У себя биполярные транзисторы в катодах ламп старался не использовать.

Ну да, согласен... Порекомендовал потому что вспомнил как одному студенту-первокурснику, приходившему на нашу коллективку, у которого была 4 категория и он из общаги вещал на 160 на какой то шарманке прямого преобразования от Полякова с выходным каскадом на 6П15. У него была еще ГУ-50. И были проблемы с ее подключением. Я нарисовал ему от руки примерную схему с транзистором в катоде и вручил 2Т904 (или 907). Тот через пару дней пришел на радио восторженный...
Позже сам проводил эксперименты с ГС-35Б. Для ее раскачки до номинала нужен был транзистор с напряжением Uкэ.макс побольше чем у 2Т922 (60В). Откопал 2Т944 (100В). Но пришлось оторвать сетку от земли и подать на нее +.
Если бы потребовалось использовать ГУ-5Б, то непременно стал бы ее качать именно "многоэтажным" транзистором в катоде. Но сейчас это не актуально, есть ГУ-84 и ГУ-78.

[RA1QEA]

[

... Читал, и достаточно давно. Только непонятно зачем так изголяться? То что мы ставим транзистор прямо в катод лампы, просто позволяет отказаться от дополнительного источника питания для транзисторного УМ. Всё … И когда требуется большая амплитуда раскачки, много проще применить однотакт, с повышающим трансформатором. ...

Нет, не всё.
UR5ZD "изгалялся" для того, что бы повысить коэффициент усиления оконечного каскада усилителя мощности по схеме с общими сетками.
Изначально, была предложена схема с транзистором в цепи катода лампы для включения лампы по схеме с общими сетками без подачи напряжений на сетки.
Заметка по этой схеме была напечатана в журнале «Радио» ( Стр. 25 журнала «Радио» № 5–6 за 1981 год ).
Задолго до публикации статьи Желнераускаса ( Стр. 20 журнала «Радио» № 4 за 1986 год )

RK4CI, Вы невнимательно читаете сообщения.

... Ввести широкополосный предварительный усилитель на транзисторах.
Такой способ предложил Б. Андрющенко (UT5TA) .
Статья "Транзисторно-ламповый выходной каскад усилителя мощности" ("Радиолюбитель" №6 1992 г.) ...

Используется схема включения транзистора по однотактной схеме.

[RA3PPA]

Какой из этих способов наиболее предпочтителен?

Я беру с СДРа 2 ватта, подаю на китайский мелкий транзисторный усилитель MX-P50M , с него 15 ватт в сетку лампы.
Максимальная мощность у этого усилителя MX-P50M 45 ватт.

[RK4CI]

Вы невнимательно читаете сообщения.

Может быть. Просто трудно запомнить что именно и где печаталось. Во всяком случае схемы приведённые в ваших ссылках обе нерабочие. В обеих нет жёсткой стабилизации рабочей точки на катоде лампы. В результате, в одном случае при подаче раскачки ВЧ напряжение детектируется на базовом переходе транзистора пред-пред-выходного каскада, и лампа при подаче раскачки просто наращивает постоянную составляющую тока анода, немного промодулированную ВЧ. КПД от силы 30 %. Когда напряжение для открывания транзистора берётся с катода лампы, там наоборот, при подаче раскачки каскад уходит из класса В, в класс С.. Ну и схема с несколькими транзисторами включенными последовательно, так же не лишена недостатков. Основной, распределение перепада напряжения между транзисторами в динамике. Имея парк измериловки, и возможность подбора транзисторов, схему вполне можно заставить работать. А вот тому кто надумает её повторить, может и не повезти...
Ну а полностью готовую схему с одним транзистором в катоде, с подачей раскачки через трансформатор, что то не припомню. Хотя, ничего сложного в ней нет, и она сама напрашивается к применению, когда необходимо многократно уменьшить мощность раскачки. Но и здесь своё НО. Внешний УМ, или добавочный каскад в трансивере, позволяют работать повышенной мощностью в обход УМ. Здесь, каскад УМ с номинальной мощностью 50 ватт и более, может работать только вместе с ламповым каскадом. Обход лампы невозможен. Поэтому каскодный УМ оправдан только в случае, когда речь идёт о выходном каскаде в трансивере. У меня каскад на 6П45С, с КП 907 в катоде, раскачивался транзистором КТ 603. При напряжении на аноде 650-700 В, 70-80 ватт на всех диапазонах. Никаких контуров после ДПФ...