Вид для печати
У меня вот от П-12 лежит кусок подводящего кабеля.50 омного.Цитата:
Сообщение от R2LAC
А П-18 это та же П-12.
Переведённая на более новую элементную базу.
Вы АФУ от П-18 в натуре, а не на картинках видали ?
Может расскажите как там антенны фазировали ?
Для П-12 я слишком молод,чтобы её застать и за её характеристики не скажу.Но П-18,у нас она называлась Терек,имела кабели и здоровенные,коих я не видел до этого на гражданке,разьёмы именно 75 Ом.Я срочную служил по другой специальности,высотометриcтом и к Тереку имел отношение непрямое,иногда ссылали туда,для контроля полётов-писать всякую ненужную никому тетрадку да за фотоаппаратом поглядывать))Документация была в кунге,чего её было не читать,только мне это было не надо-так,чисто из любопытства.Как радиолюбителя,меня,конечно,интересов ло-как это всё вертится,что там на выходе.У меня ж в высотомере магнетрон был,а там-обычная лампа,сейчас в поиске глянул,ГИ-19(забыл уже).Поворотка,конечно,хорошая-вот бы,думал,домой такую))По её габаритам,много чего можно ею крутить.Про фазировку волновых каналов понятия не имею,есть документация в Сети-на Воениздате,например.
И у меня лежит, .... весь фидер от редуктора до станции. Тот маленький кусочек стоящий у разъёма к редуктору работает в качестве трансформатора сопротивления.Цитата:
Сообщение от UA9OF
?????Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если говорим о РЛС П-8 и П-10, то в те времена (это 50 годы прошлого века) в СССР в основном использовались коаксиальные кабели 75 Ом.
Когда я был начальником коллективки в ДЮСТШ, у нас там было два кунга забитых кабелями от П-12 и П-18.Цитата:
Сообщение от R3MM
И куча антенн.
Ну и чё из этого ?
Мог бы с площадки хранения ещё привести и забить пять кунгов.
Поэтому кады здесь R2LAC начинает лапшу на ухи вешать шо весь тракт АФУ там был 75 омным я очень сильно улыбаюсь.:ха-ха:
Мне картинку просто лень рисовать всей разводки, где шо и как было сделано.
Просто это никому здесь не надо.
Шо же касательно надо или не надо заменять кабели в редукторе - личное дело каждого.
Если я редукторы перебирал, то всегда менял.После одного случая.
И дело тут не в том, что затухание там большое или маленькое.
И не в том, шо внутри этого редуктора четвертьволновые трансфораторы 37,5 ом на рабочую частоту станции.
А дело в том, шо полиэтиленовая изоляции в этих кабелях со временем стареет и трескается.
Под медной оплёткой этого не видно.
И при ста ваттах этого не ощущается.
А когда начинаешь вдувать килограмм, то возникает пробой в местах растрескивания между центральной жилой и оплёткой и начинаются весёлые вещи в виде ТВ помех, расстройки контурной системы РA и прочего.
Чего предварительными замерами с помощью MFJ и прочих подобных игрушек не замеришь и не увидишь.
А кады ужо антенну соберёшь и в неё вдуешь, то можешь на сей момент нарваться.
А если собираешься вдувать по нормальному, то менять кабель в редукторе лучше на фторопластовый.
Шоб килограмм пять спокойно и гарантированно держал.
Тряпочную оплётку снять и вместо неё медную оплётку обмотать снаружи изолентой.
Поскольку в большинстве таких кабелей эта медная оплётка посеребрена и лучше шоб она не окислялась.
А не менять конешно можно.
Забавно получается, ставят кабель между РА и редуктором новый кабель, миллиметров 20-25 диаметром, от редуктора до антенны тоже приличный, шоб вдуть нормально, а внутри редуктора - гнильё.
А не меняют, дык это из-за естественного человеческого фактора - природной лени.:)
Ну или из-за спешки.
Или из-за боязни в мазуте перепачкаться.
Просто в этом никто признаваться не хочет, крутизна образа сразу меркнет.:)
А я парень, простой, рабоче-крестьянский, трудовую деятельность начинал слесарем в депо, тепловозы ремонтировал, мне эта мазута до лампочки, я в ней по ухи сидел.
Кады в тепловозной шахте сидишь, то она за шиворот со всех сторон льёт.:ха-ха:
А лекцию по теории затуханий в АФУ я вам, Евгений Иванович, могу тоже прочитать, образование то у меня профильное.
Ладно, дебаты абсолютно беспллодные, всё равно каждый будет делать так, как делает.
А вот у нас заказчик не пренебрегал, и, вместе со мной, на "флейте" измерял КБВ (то же, что и КСВ, только наоборот), и боролись мы за каждую сотку... А так: "должны - не должны" - это лирика... Суровая проза в том, что, при мощности 100 квт я должен был предъявить клиенту расчёт потерь в фидере, по результатам измерений, а он получался..."тика в тику". Чуть КБВ меньше - и в допуск не вкладываешься, приходится частотой подстраиваться. "Флейта" - точно 75 омная, прибор со шлейфом и вилкой - тоже 75 ом (а как же иначе!)Цитата:
Сообщение от RQ3M
... основного фидера, а т.к токосъёмы - это неоднородность. то они вместе с шлейфами (которые из 50-тиомного кабеля) согласовываются с 18 омными волновыми каналами. 18-ли ом точно, сейчас уже и не вспомню! Когда это было...!Цитата:
Сообщение от R2LAC
Их ёмкость входит в состав узла, вместе со шлейфом и кабелем "редуктор - антенна" (антенны).Цитата:
Сообщение от UA9OF
Прав R3MM: - не берите в голову! Без шлейфов, на наших КВ частотах - отражение мизерное.... Вращая рукоятку гонеометра...по кривым -... угол места.... высота цели.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Большинству это не интересно. :(Цитата:
Сообщение от UA9OF
Использую оба токосёма один на кв другой на укв 144 Мгц и питаю антенны 50 омным кабелем,ксв что на кв,что на укв 1.1,так что всё нормально в этом плане...
Конешно не интересно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Большинству гораздо интереснее было прочитать вот эту хрень
:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MM
РЖУНЕМОГУ....умников в теме вагон и маленькая тележка....вы бы хоть энта....название темы прочитали и не несли сюда всякий бред :)
Даааааа.....явно форум мельчает в последнее время.:пока:
Не форум, а люди пишущие здесь
Уважаемый Юрий Борисович, я уже как то раз просил Вас, не коверкайте пожалуйста русский язык, убедительности вашим сообщениям это ну ни как не прибавляет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А что касается Ваших лекций по теории АФУ, то с удовольствием почитаю о процессах в линии длиной меньше 0,1 лямбда, ....... это как раз по теме, применительно к тем самым ВЧ токосъёмникам в редукторах от РЛС П-8 или П-10.
И в завершении скан из учебника П-12НП о сопротивлении фидерной линии, извините , по П-10 учебника нет.
Вложение 161580
Ну и к чему вы мне это пытаетесь втюхать ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Я шо, так шибко на лоха похож? :ха-ха:
А шо не покажите как соединяются 12 антенн и с помощью чего ?
Как прямо вот так двенадцать 75 омных антенных кабелей на скрутку между собой ?:)
Или по шесть штук в разъём который на редукторе стоит впихануты.:)
Шо же вы Евгений Иванович такой стеснительный, шо же это вы всю разводку не покажите.
А может быть потому шо там всё не так адназначна.
А может просто желаете побольше постов не относящихся к теме отписать?
Шоб лажа ваша, шо при разборке редуктора кабели в нём менять не надо, не так высвечивала ?
Название темы напоминаю : Разборка редуктора типа П-8, П-10.
А про редукторы П-12 здесь на форуме есть другая тема, шо же вы в неё не идёте ?
Пы Сы....а нащёт вашей лекции по процессам в линии короткой длины.....специально для тех, у кого с памятью плохо, повторяю из ранее изложенного:
Шо же касательно надо или не надо заменять кабели в редукторе - личное дело каждого.
Если я редукторы перебирал, то всегда менял.После одного случая.
И дело тут не в том, что затухание там большое или маленькое.
И не в том, шо внутри этого редуктора четвертьволновые трансфораторы 37,5 ом на рабочую частоту станции.
А дело в том, шо полиэтиленовая изоляции в этих кабелях со временем стареет и трескается.
Под медной оплёткой этого не видно.
И при ста ваттах этого не ощущается.
А когда начинаешь вдувать килограмм, то возникает пробой в местах растрескивания между центральной жилой и оплёткой и начинаются весёлые вещи в виде ТВ помех, расстройки контурной системы РA и прочего.
Чего предварительными замерами с помощью MFJ и прочих подобных игрушек не замеришь и не увидишь.
А кады ужо антенну соберёшь и в неё вдуешь, то можешь на сей момент нарваться.
Ну а дальше пусть народ сам мозг включает.
и вашеЦитата:
Сообщение от UA9OF
Ответ про токосъёмы и их волновое сопротивление собственно был на пост ua1osm и вы тут со своим "Полюбопытствовать хочу".Цитата:
Сообщение от UA9OF
73! SK
Кончай кривляться1Цитата:
Сообщение от UA9OF
Слегка запутался вроде написано :
П-18 «Терек» РЛС диапазона МВ выпускается с 1972 г. Современная станция для замены РЛС П-12НП с антенной системой еще больше по размерам. Редуктор под траверсу диаметром 110 мм. с двумя ВЧ токосъемниками немного похож на П -12НП, но еще больше в размерах и соответственно тяжелее.
Тяжелый, мощный редуктор ну для очень «больших» антенн.
То есть редуктор должен быть планетарным , но попадаются фото , где изображен большой червячный
П18 стоит только на Тереке , или были еще модификации ?
Буду благодарен на Описание Терека в приват , особо интересует описание редуктора
Планетарных редукторов на РЛС никогда не использовалось.Цитата:
Сообщение от R7LV
Да, в аматорских кругах П12НП и П18 часто называют планетарными, но это безграмотно. Нет там планетарного механизма. Обычные шестерёночные редукторы.
А вообще сути вопроса не понял.
Знаю у кого в 6А есть П18 на продажу, и у кого в эксплуатации, если надо могу сообщить на мыло.
Конечно оговорился , шестеренчатый
Да - просьба на мыло , интересует документация