Острые углы оттяжек мачты

[UA6CN]

Всем привет!

Пожалуйста, помогите практическим опытом установки достаточно прочных мачт на ограниченной площадке для ее развертывания (10 х 15 метров). По периметру имеется мощный бетонный забор с армированием и таким же заглубленным фундаментом. Станок капитально установлен в оптимальном месте, мачта готова к подъему. Лебедки готовы к монтажу на заборе и есть вариант поднять от земли 3 лебедки на 1 метр, четвертую лебедку - на 3 метра от земли без потери механической прочности. Поставлена задача - установить 10 секций оригинальной Унжи-2. Для справки: заводом-изготовителем для такого количества секций предусмотрен только один (верхний) ярус оттяжек канатом Ж11.5 под 45 градусов через 2-метровые колья, вкрученные в грунт на расстоянии 23 метра до станка, который в полевых условиях также стоит на земле. Чтобы нивелировать уменьшение углов оттяжек верхнего яруса от паспортного значения, решено помимо верхнего яруса с талрепами добавить и равномерно распределить еще 2 яруса оттяжек канатом 8 мм от двухбарабанных лебедок - это помимо того, что станина станка не на земле стоит, а вбетонирована в фундамент массой 8.5 тонн плюс все оттяжки имеют бетонное "начало", а не просто колья в грунте. А также, станок будет расчален канатом 12 мм для придания дополнительного резерва прочности всей конструкции. Парусность антенн - до 2.3 кв. метров. QTH очень ветреный с порывами 60 м/с и продолжительной силой ветра 40 м/с.

Заранее, спасибо!

[RN0CT]

Из опыта, 16 секций унжа-2, станок с бетонным фундаментом 1.5*1.0, заглублен на 1.5м, площадка радиус 13м. Наверху было 5эл 40м. Держалось всё это двумя ярусами штатных оттяжек. Сейчас тоже самое только наверху 6эл ,20м.

[UA6CN]

Из опыта, 16 секций унжа-2, станок с бетонным фундаментом 1.5*1.0, заглублен на 1.5м, площадка радиус 13м. Наверху было 5эл 40м. Держалось всё это двумя ярусами штатных оттяжек. Сейчас тоже самое только наверху 6эл ,20м.

Спасибо за очень полезную информация в мою копилочку!!! У Вас углы верхней оттяжки, как раз, получаются такие же как и у меня, даже немного меньше.

[RA3WDK]

Хабаровск -3я ветровая зона



Новороссийск - особая ветровая зона
http://www.gostrf.com/normadata/1/42...4294845212.pdf
Особая зона внутри 6-ой ветровой зоны

[UA6CN]

Иван, о том и речь, что ветер в Новороссийске - это бич всего вертикально стоящего...

[RA3WDK]

Если участок 10х15, то анкера в 7 метрах от мачты получаются - чтобы угол между оттяжками одного яруса был одинаковым, а это около 18 градусов. ArcCtg((26-3)/7)

- - - Добавлено - - -

Иван, о том и речь, что ветер в Новороссийске - это бич всего вертикально стоящего...

А если секций меньше - то Севера и Востока не будет ? На Запад и Юг за счет морской поверхности и так все хорошо будет.

- - - Добавлено - - -

Письмо получил, уехал на работу - не успел ответить.
Логопериодика - неплохая антенна. Что логопериодику, что вторые яги надо будет удалять по вертикали от Магнум.
Траповые антенны, да еще в морском климате, долго не живут.
Искать нужно антенны из хорошего материала, дюраль Д16т долго у моря не живет. AD31 или 6063 Т сплав - будут намного лучше. Хотя прочность меньше.
Элементы у антенн надо красить - это добавит им 2-3 года жизни. (если есть доступ на ВП, то краска ЭП-140 с горячей сушкой).

[RJ3FF]

ветер в Новороссийске - это бич всего вертикально стоящего...

Люди, сведущие в механике утверждают, что уменьшение угла можно скомпенсировать увеличением количества оттяжек в ярусе ( 8 вместо 4х). На крыше моего дома ( коллективка на 9м этаже) 16 лет стоит мачта высотой 12 метров , на ней 4 квадрата на 20 ( плюс "начинка" ещё на 4 диапазона) . Растянута 7ю оттяжками , точки крепления которых выбирались условно случайно ( крепили , ко всему, к чему удобно привязать на крыше), отстоят на 3 - 4 метра от основания. Лично я бы так растянуть побоялся, но, стоит , однако . Максимальные порывы ветра ( шквалы) в наших краях 33 метра в секунду.


Вам бы найти грамотного человека, который мог бы Вас проконсультировать. У Вас очень сильные ветра зимой и это очень серьёзно.

[UA6CN]

Да, углы между оттяжками должны быть 90 градусов, но лучше пусть анкера отодвинутся на 8-9 метров, а один даже на 10 метров, образуя смежные углы примерно 100/80 - 105/75 градусов, а при необходимости я могу кинуть и дополнительные оттяжки между ними (в тупом угле) - это не проблема.

Если секций будет меньше, то будет влиять металлическая крыша хозпостройки, над которой будет висеть половина антенны на 40-ку, а необходимо, чтобы от этой крыши до антенны было что-то близкое к 1/2 лямбды.

- - - Добавлено - - -

Если участок 10х15, то анкера в 7 метрах от мачты получаются - чтобы угол между оттяжками одного яруса был одинаковым, а это около 18 градусов. ArcCtg((26-3)/7)

- - - Добавлено - - -



А если секций меньше - то Севера и Востока не будет ? На Запад и Юг за счет морской поверхности и так все хорошо будет.

- - - Добавлено - - -

Письмо получил, уехал на работу - не успел ответить.
Логопериодика - неплохая антенна. Что логопериодику, что вторые яги надо будет удалять по вертикали от Магнум.
Траповые антенны, да еще в морском климате, долго не живут.
Искать нужно антенны из хорошего материала, дюраль Д16т долго у моря не живет. AD31 или 6063 Т сплав - будут намного лучше. Хотя прочность меньше.
Элементы у антенн надо красить - это добавит им 2-3 года жизни. (если есть доступ на ВП, то краска ЭП-140 с горячей сушкой).

Смотря какого производства антенны. У нас в Новороссийске в основном только траповые и стоят, и только в частном секторе некоторые могут себе позволить полноразмерную антенну. Дюраль у нас еще никто не красил. А здесь, на форуме, я читал про случай, когда приходилось сдирать всю краску, чтобы резонанс вернулся.

- - - Добавлено - - -

Люди, сведущие в механике утверждают, что уменьшение угла можно скомпенсировать увеличением количества оттяжек в ярусе ( 8 вместо 4х). На крыше моего дома ( коллективка на 9м этаже) 16 лет стоит мачта высотой 12 метров , на ней 4 квадрата на 20 ( плюс "начинка" ещё на 4 диапазона) . Растянута 7ю оттяжками , точки крепления которых выбирались условно случайно ( крепили , ко всему, к чему удобно привязать на крыше), отстоят на 3 - 4 метра от основания. Лично я бы так растянуть побоялся, но, стоит , однако . Максимальные порывы ветра ( шквалы) в наших краях 33 метра в секунду.


Вам бы найти грамотного человека, который мог бы Вас проконсультировать. У Вас очень сильные ветра зимой и это очень серьёзно.

Смысл-то не в том, чтобы оттяжек было кратное число - 8/4, а в более равномерном распределении усилия оттяжек в горизонтальной плоскости, то есть, уменьшению углов между оттяжками. Их может быть и 7, и 6, лишь бы это соответствовало еще и оптимальному расположению опорных точек (якорей). Да, ребята грамотные и опытные, говорят, что запас прочности присутствует, но речь, действительно, идет не об обычном режиме эксплуатации, а об экстремальном, который исключать нельзя.

- - - Добавлено - - -

Что логопериодику, что вторые яги надо будет удалять по вертикали от Магнум.

Верхнюю антенну обычно не располагают выше 2.5-3-х метров (в зависимости от человеческого роста), чтобы можно было хотя бы одной рукой дотянуться, стоя на буме нижней антенны. А в моей конфигурации располагают на расстоянии около 2-х метров.

[RN0CT]

Спасибо за очень полезную информация в мою копилочку!!! У Вас углы верхней оттяжки, как раз, получаются такие же как и у меня, даже немного меньше.

Издалека это выглядит вот так.


- - - Добавлено - - -

Люди, сведущие в механике утверждают, что уменьшение угла можно скомпенсировать увеличением количества оттяжек в ярусе ( 8 вместо 4х). На крыше моего дома ( коллективка на 9м этаже) 16 лет стоит мачта высотой 12 метров , на ней 4 квадрата на 20 ( плюс "начинка" ещё на 4 диапазона) . Растянута 7ю оттяжками , точки крепления которых выбирались условно случайно ( крепили , ко всему, к чему удобно привязать на крыше), отстоят на 3 - 4 метра от основания. Лично я бы так растянуть побоялся, но, стоит , однако . Максимальные порывы ветра ( шквалы) в наших краях 33 метра в секунду.


Вам бы найти грамотного человека, который мог бы Вас проконсультировать. У Вас очень сильные ветра зимой и это очень серьёзно.

Владимир, у нас зимой очень неплохо дует, когда со снегом до 35-38 м/с порывы.

[UA6CN]

Я посмотрел на Ваши 16 секций и у меня уже сейчас голова закружилась! Вы одну стандартную секцию и одну усеченную оставили свободно стоящими из соображений, чтобы более не заострять углы оттяжек или как-то само по себе так вышло? Вот моя модель в реальном масштабе +/- 1 метр.

[RN0CT]

Я посмотрел на Ваши 16 секций и у меня уже сейчас голова закружилась! Вы одну стандартную секцию и одну усеченную оставили свободно стоящими из соображений, чтобы более не заострять углы оттяжек или как-то само по себе так вышло?

Просто лень было удлинять верхние оттяжки

[RW9USA]

Павел, если коротко, то долгое время эксплуатировал куда как более габаритные и более тяжёлые антенны, установленные на крыше дома и поднятые на 11-13 секций мачт УНЖА-1. Дом, как и весь район, находится на вершине горы, название которой в переводе с языка маленькой местной тюркской народности переводится как "гора ветров". Не просто открыты все направления, а открыты на 360 градусов на уровне подъёмника (станка).Панорама же с антенн открывается на многие-многие километры. Как иллюстрация, к примеру, меня на крыше как минимум дважды ветром сбивало с ног и однажды во время бури сломало редуктор П-12. После чего я для себя (и для конкретных условий) перевёл классический П-12 в условный разряд "для средних антенн" и оставил как приемлемые варианты "поворотки" от Р-121, П-12НП и П-18.
Так вот, поскольку речь идёт о крыше, то расстояния от мачты от 9,7 до 11,2 метров и ни в какую бурю не возникало даже ощущение, что вот-вот что-то произойдёт с самими мачтами. А уж УНЖА-2, да ещё при 10 секциях, на мой взгляд, вариант тем более "неубиваемый". При 13 секциях антенны были только наверху и было три яруса оттяжек (кроме оттяжек станка), а при 11 секциях - это был стек с вращающейся в ограниченном секторе нижней антенной, вращению которой оттяжки мешали и ярусов было 2, но в верхнем их было 6. Может быть сделать надо было-бы и 8, но в конкретных условиях оттяжки в плоскости перпендикулярной оси крыши просто теряют смысл - расстояние до края слишком мало.
Вот такой практический опыт и такие наблюдения Может они Вам чем-то помогут.
Желаю удачи!

[UA6CN]

Павел, если коротко, то долгое время эксплуатировал куда как более габаритные и более тяжёлые антенны, установленные на крыше дома и поднятые на 11-13 секций мачт УНЖА-1. Дом, как и весь район, находится на вершине горы, название которой в переводе с языка маленькой местной тюркской народности переводится как "гора ветров". Не просто открыты все направления, а открыты на 360 градусов на уровне подъёмника (станка).Панорама же с антенн открывается на многие-многие километры. Как иллюстрация, к примеру, меня на крыше как минимум дважды ветром сбивало с ног и однажды во время бури сломало редуктор П-12. После чего я для себя (и для конкретных условий) перевёл классический П-12 в условный разряд "для средних антенн" и оставил как приемлемые варианты "поворотки" от Р-121, П-12НП и П-18.
Так вот, поскольку речь идёт о крыше, то расстояния от мачты от 9,7 до 11,2 метров и ни в какую бурю не возникало даже ощущение, что вот-вот что-то произойдёт с самими мачтами. А уж УНЖА-2, да ещё при 10 секциях, на мой взгляд, вариант тем более "неубиваемый". При 13 секциях антенны были только наверху и было три яруса оттяжек (кроме оттяжек станка), а при 11 секциях - это был стек с вращающейся в ограниченном секторе нижней антенной, вращению которой оттяжки мешали и ярусов было 2, но в верхнем их было 6. Может быть сделать надо было-бы и 8, но в конкретных условиях оттяжки в плоскости перпендикулярной оси крыши просто теряют смысл - расстояние до края слишком мало.
Вот такой практический опыт и такие наблюдения Может они Вам чем-то помогут.
Желаю удачи!

Спасибо, Борис за столь полезный опыт! Да, как вариант я рассматриваю вопрос минимизации антенны верхнего "этажа". Сейчас даже больше думаю об электрической совместимости "нижней" антенны на 20/40 с верхней ВЧ антенной, которая имеет диапазон 15 метров. В общем, оба обстоятельства (парусность и совместимость) ведут к тому, что "верхняя" антенна должна быть как можно меньше и как можно выше от "нижней", а раз уж от этого увеличивается рычаг на поворотную платформу П-12, то тут уже не до жиру - вот такая перспектива, наверное, меня ждет, как на фото (но в исполнении 10/15)
:

Борис, подскажите, пожалуйста, какой толщины Ваши канаты растяжек на этой мачте? И в каком месте сломало редуктор? Кто бы что не говорил про П-12, но я опасаюсь делать серьезные масты из 10-сантиметровых сваренных швеллеров для верхнего "этажа" и держу под это дело легкую и прочную титановую трубу 57 х 2.5 длиной в 3 метра.

[RJ3FF]

общем, оба обстоятельства (парусность и совместимость) ведут к тому, что "верхняя" антенна должна быть как можно меньше и как можно выше от "нижней"

Павел, в плане совместимости , антенна на 21 должна как можно сильнее выступать вперёд за передний элемент сороковки. Мне пришлось много заниматься проблемами совместимости таких антенн.
Минимальный разнос по высоте 3 метра. Если расстояние между элементами сороковки 5,5 -6 метров, лучше иметь длину бума на 21 хотя бы чуть чуть больше. Оптимально - 4 элемента на 8 метровом буме. Ещё большее количество элементов на более длинном буме, само-собой обеспечат лучшую совместимость, но механическая нагрузка возрастёт.

[UA6CN]

Ещё большее количество элементов на более длинном буме, само-собой обеспечат лучшую совместимость, но механическая нагрузка возрастёт.

Владимир, спасибо! К сожалению, это исключено в силу увеличения нагрузки на поворотную платформу поворотки и нереальной парусности (такого монстра в Новороссийске снесет в первую же зиму). К тому же влияние идет не 40-ки на 15-ку, а наоборот - 15-ки на 40-ку. Если бы антенна на 40-ку была полноразмерной, то всего бы этого не было, но она у меня укороченная шлейфами и, видимо, это является причиной.