Согласующий ШПТ на 'бинокле'

Валентин, рад, что Вы ответили. Ловить на слове не собираюсь.
Дело в том, самолеты, корабли и прочее - это не про нас.
У нас простые условия - кратность диапазонов. И допустИм некоторый компромис - отсюда и желание "изобрести велосипед" ;-) для того, что бы не заводить антенну в квартиру для согласования и иметь одну точку крепления..
Кому не интересно - это их право.
А вот с настройкой компромисного противовеса - тут действительно пока не все понятно .... Хотя вариант один - установка на кабеле запорного дросселя, вот отрезок от трансформатора до дросселя и будет противовес. Теперь подобрать компромисную длину надо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

И поменьше слушайте "умников" на 80-ке.

---

К счастью, лишен такой возможности - помехи очень большие ...

Цитата:

---

3) Является ли ШПТ собранный по схеме Nr 3 симметрирующим и годится ли он для запитки антенн типа диполя, инвертед V и виндома ?

---

также хотелось бы услышать об этой схеме ответ на заданный вопрос.

нет :(

Mildi
Частично да.
Он просто посадит все синфазное напряжение на землю. Потери могут быть вполне приличные на этом.
Он хорош как дополнительная мера внизу, уже после выхода из ближней зоны антенны, а в точке питания дополнительно стоит применить запорный дроссель. Для симметричной антенны я его конструкцию (по большей части посказанную мне DL2KQ) уже не раз описывал.
P.S. помянем UR0GT....

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Является ли ШПТ собранный по схеме Nr 3 симметрирующим и годится ли он для запитки антенн типа диполя, инвертед V и виндома ?

---

Если не учитывать паразитные связи (а их, в большинстве случаев не учитывают), то потенциал крайних выводов выходной обмотки (идущих на плечи диполя) относительно земли одинаков по амплитуде, но противофазен. Следовательно, при правильном отводе несимметричного кабеля от диполя, снабжённого данным трансформатором, ток по внешней оплётке течь не будет, т. е. кабель будет засимметрирован.

:)
можно попробывать этот транс для питания волнового диполя.
для полуволнового и волновых рамок запитываемых аналогично, по прежнему не годится. :(

Цитата:

---

для полуволнового и волновых рамок запитываемых аналогично, по прежнему не годится.

---

а в чем именно проблемма и какая оптимальная альтернатива?

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

У нас простые условия - кратность диапазонов. И допустИм некоторый компромис - отсюда и желание "изобрести велосипед" ;-) для того, что бы не заводить антенну в квартиру для согласования и иметь одну точку крепления..

---

... изобретён уже такой велосипед :)
... это длиный провод, нагруженный на активное сопротивление 300 - 600 ом

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

именно проблемма и какая оптимальная альтернатива

---

Именно проблема в нас самих. Потому как оптимального решения на все случаи нет. Есть подходящее для конкретного случая. А мы хотим все и сразу.
Например. Для питания полуволнового диполя я утверждаю что этот транс не подходит. И уж тем более все что написал Роман RN9RQ про кучу трубочек и дроссели на кабеле это на мой взгляд не приемлемо. И я бы сделал на том же сердечнике, из тех же трех обмоток, только соединив их чуть не так, ШПТДЛ и радовался отсутствию т.н. токов асиметрии.
Да не долго. Потому что все будет хорошо только на частоте согласования. А чуть в стороне, когда ксв подрастет, опять придется перечитывать, а что это там Роман RN9RQ про дроссели писал, а то все стало плохо. :)
Вот и получается, а зачем тогда делать как я, если все равно придется мастерить бусы как описал Роман RN9RQ? Да и вообще зачем что то делать?

Я стараюсь решать свои проблемы по своему. У других, свои подходы. Каждый исходит из своих веры, способностей и возможностей. Во первых разбиваю их на простейшие задачи.(просто меня так силой научили :))
-какая диаграмма
-антенну надо настроить в резонанс
-решить вопрос широкополосности
-согласовать
-правильно запитать
.....
И все они сильно переплетаются между собой и взаимно влияют. Иногда так, что и не разберешь, что из-за чего вышло. И не всегда побочный эффект вреден. Тому примеров много. Радиолюбитель утверждает что его конструкция ну просто стреляет. А кто то удивляется, да она в принципе работать не должна. А ведь как то работает. И черт ногу сломит почему, если расписывать по теории.
Вот мне это не интересно. Поэтому где возможно я иду простым путем.

Только последний пункт. Поэтому антенна должна быть запитана без не ожиданностей. Хотя многие питают полуволновой диполь кабелем напрямую, а волновой диполь- линией напрямую. И ведь работает. А так не совсем корректно. Пойду картиночки нарисую, потом выложу, может понятнее станет о чем я.

Цитата:

---

Именно проблема в нас самих. Потому как оптимального решения на все случаи нет. Есть подходящее для конкретного случая. А мы хотим все и сразу.
Например. Для питания полуволнового диполя я утверждаю что этот транс не подходит. И уж тем более все что написал Роман RN9RQ про кучу трубочек и дроссели на кабеле это на мой взгляд не приемлемо. И я бы сделал на том же сердечнике, из тех же трех обмоток, только соединив их чуть не так, ШПТДЛ и радовался отсутствию т.н. токов асиметрии.

---

А если без вые...ов (простите, без понтов)? Почему не подходит?

задача одна трансформировать сопротивление антенны (ВГДШ-2У) в 3х октавном диапазоне частот с коэффиициентом 6:1 или 4:1 и обеспечить симметрию питания антенны в точке подключения чтобы избавится от применения двухпроводной линии.
(мне не нужно согласование на всех частотах а всего лиш пропорциональную трансформацию сопротивления в этом диапазоне)

Что будет подходящим решением для данного случая?

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

А если без

---

Можно, прощаю, тем более Вы адекватно ответили. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

антенны (ВГДШ-2У) в 3х октавном диапазоне частот

---

А начиналось все с полволнового диполя.
По делу. Полагаю что питать эту скрещенную калбасу придется по типовому.
Во первых. Толку от трансформатора если во входном сопротивлении антенны большая реактивность, мало.
При том три октавы это не конкретно. Конкретные рабочие частоты? Но скорее всего хотите все. Сопротивление будет сильно менятся от частоты. Это исключает применение трасформатора.
Далее. Трансформатор работает с жестким коэф трансформации. Или 6:1(:)) или 4:1. Невозможно осуществить без коммутации

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

пропорциональную трансформацию сопротивления

---

........
Так что 300 омная линия это самое то.
Но если уж очень ее не хочется, не тратьте время на трансформатор. Цепляйте кабель так, или с вариантом 1(первый пост), обвесив его бусами. Хорошо не будет, но и будет не хуже чем с сим. трансформатором. имхо. хотя на нескольких отдельно взятых частотах, но нужно мерить реальную калбасу, а не гадать, наверняка можно устроить и согласование и симметрирование через трансформатор кабелем.

А зачем Вам этот монстр? Если не секрет.

Спасибо за ответ, понятно в принципе хотя если копнуть глубже вопросов еще куча найдется :)

Цитата:

---

А зачем Вам этот монстр? Если не секрет.

---

Да ради эксперемента на работе собрал, вот хочу попробовать ее.

Цитата:

---

Или 6:1 или 4:1. Невозможно осуществить без коммутации

---

Не совсем понял. Я имел ввиду или или соответственно под кабель 50 или 75 ом

Цитата:

---

При том три октавы это не конкретно.

---

3,5-21 (хотя это немного шире чем оптимальное значение для ВГДШ)

Цитата:

---

Берем трансформатор ну к пример 1 к 16 ( или 2 трансформатора 1:9 ) и получаем КСВ в кабеле от 4 и ниже. Получаем многодиапазонную веревку, питаемую с конца коаксиалом.
"Народ хочет разобраться ..

---

ШПТ работают приемлемо до 500 ом, выше они не эффективны. Если бы они работали выше, то как бы облечилось построение УМ на лампах, ФНЧ на выходе и всё ОК.

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

собрал

---

Сам? Одну или обе? С шунтами и трансформатором? Сила!!! Я думал в наследство досталась, вроде кота. Тогда с подъ....й, а что на двухпроводку сил или проводочка не хватило после? :)

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

50 или 75 ом

---

допонял, но все равно с учетом

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

3,5-21

---

и я понимаю что на наших частотах(я думал мож для мо го чс), надо мерить. Может будут равные сопротивления може и не. А про трансы в посте 13.

Можно так. От антенны по воздуху линия, потом симметричное LC CУ, причем не престраиваемый, потом кабель вдоль стен и по помещению. Ни вашим ни нашим.

UA3DGG, "ШПТ работают приемлемо до 500 ом, выше они не эффективны"