Страница 183 из 193 ПерваяПервая ... 83133173176177178179180181182183184185186187188189190 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,731 по 2,745 из 2882
Like Tree3195Спасибо

Тема: Нарочно не придумаешь

  1. #2731
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1901
    Поблагодарил
    3279
    Если бы речь шла о КПД замкнутой системы - тогда да, 100 процентов это недостижимый идеал. Здесь же "Это Другое..." (ЭДПН -)) Система открытая, мы охлаждаем воздух за окном, забирая из него природное солнечное тепло и обогреваем этим теплом помещение. На работу этого термодинамического цикла мы тратим электрическую энергию, но извлекаем извне тепла больше чем тратим энергии на его извлечение. Обычная и не особо хитрая термодинамика. Холодильник работает точно так же, только наоборот, нагревая окружающую среду, а не охлаждая ее.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.12.2020 в 14:33.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #2732
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Ошибка в этой фразе: холодильник не ест от сети тепло, а ест электричество, которое в последствии преобразуется в тепло. И если все посчитать, включая температуру окружающей среды, то получатся все верно - меньше 100%.
    Я не говорил, что КПД больше 100%. В технике КПД не может превышать 100%, но и тут не все просто. Например, если Вы топите котел дровами, то КПД будет казалось бы тоже не больше 100%, но некоторые промышленные котлы могут улавливать пар, образующийся при сгорании, и получать дополнительное тепло. В итоге КПД может оказаться больше 100%, потому что при расчете КПД берется удельная теплота сгорания дров, где неявно считается, что весь пар, образующийся при сгорании, улетает в трубу.
    Что касается тепловых насосов, то тут все ясно.
    Холодильник я привел в пример для того, чтобы было понятно, что реальный тепловой насос с эффективностью обогрева (не КПД!) больше 100% есть почти у всех в доме. Чтобы из домашнего холодильника получить тепловой насос достаточно морозилку от него вывести на улицу.
    73!

  3. #2733
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,892
    Поблагодарили
    8555
    Поблагодарил
    4493
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    В итоге КПД может оказаться больше 100%
    Ну не может быть КПД даже "в итоге" больше 100%!

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    котлы могут улавливать пар, образующийся при сгорании, и получать дополнительное тепло.
    Крайне неудачный пример! Дело в том, что при сгорании дров КПД как раз очень не высокий, и улавливание пара лишь немного его увеличивает. У меня мама работала конструктором-теплоэнергетиком, проектировала ТЭЦ, по этому на счет котлов с паром я немного в теме.))) Но это опять же, если КПД считать по науке.

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    реальный тепловой насос с эффективностью обогрева (не КПД!) больше 100%
    Тут спорить не буду, т.к. не знаю, что такое эффективность обогрева. Но вреде изначально разговор начинался про КПД более 100%?)))

  4. #2734
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    11,574
    Поблагодарили
    7420
    Поблагодарил
    2033
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Там всегда будет больше тепла, чем съел холодильник от сети, т.е. больше 100%.
    А на сколько процентов получится, зависит от его технического совершенства.
    Ну техническое совершенство вещь такая...У некоторых и КСВ меньше единицы.Так и говорят у меня КСВ=0,8. Мамой клянусь -сам слышал.... А вот тепло из сети....Тепло из розетки действительно идет,но только в том случае,когда она задумалась расплавиться и за одно сжечь всю квартиру вместе с хозяином,который в школе учебник физики искурил.....

  5. #2735
    Standart Power
    Регистрация
    17.11.2009
    Возраст
    48
    Сообщений
    379
    Поблагодарили
    244
    Поблагодарил
    916
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Обычная и не особо хитрая термодинамика.
    К сожалению не доступная средним умам для понимания

  6. #2736
    High Power
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Славянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    293
    Поблагодарил
    124
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Так и говорят у меня КСВ=0,8.
    тАК ПОЛУЧАЕТСЯ что антенна сама через фидер высасывает мощность из передатчика?

  7. #2737
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    11,574
    Поблагодарили
    7420
    Поблагодарил
    2033
    Цитата Сообщение от UT7IA Посмотреть сообщение
    тАК ПОЛУЧАЕТСЯ что антенна сама через фидер высасывает мощность из передатчика?
    Получается,что кабель усиливает.... Ну может где добыл такой...В Сколково например...

  8. #2738
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Формально КПД может быть больще 100%, а КСВ меньше 1 быть не может. Во всем виноваты формулы.
    Кто-то из тех, кто придумал формулу КСВ, поставил амплитуду (т.е. модуль).
    1+|Г|
    -------
    1-|Г|
    Теперь даже вечный двигатель, бесплатно "отсасывающий" энергию, не поможет (хотя мужики были бы рады)...

  9. #2739
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,911
    Поблагодарили
    2919
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Так и говорят у меня КСВ=0,8.
    Петр, у них измеритель, в единицах КБВ проградуирован наверное .

  10. #2740
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    В Сколково например
    У чубайса неверника есть.

    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    получатся все верно - меньше 100%.
    Тут всё ясно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0198.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	197.2 Кб 
ID:	287803

  11. #2741
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    7,830
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    494
    Подключаем трансивер к антенне.
    Он улавливает из эфира энергию, включает себя и начинает сам излучать.
    Ну а управляет этим перпетуумом обычный радиолюбитель.
    Некоторым даже медные вёдра в космос вроде приходилось запускать..

    Пятница удалась..

  12. #2742
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RW3VZ Посмотреть сообщение
    ... Пятница удалась..
    Зря смеетесь. КПД хороших тепловых двигателей и турбин - порядка 40%. Эффективность бытовых тепловых насосов может превышать 400%. Итого получаем, что потребительский так называемый "вечный двигатель второго рода" вполне реализуем (дармовая энергия за счет внешней среды).
    400 * 40 / 100 = 160(%) - эффективность всего цикла
    160 - 100 = 60(%) - выигрыш
    Голая физика! Стоить он будет порядка меньше одного миллиона рублей.
    Единственная проблема - он не окупится, если учитывать стоимость его содержаниия.

  13. #2743
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,401
    Поблагодарили
    8845
    Поблагодарил
    10810
    На улице -20 открываем окна, работаем в режиме холодильника. Электричество вообще не нужно. Какой КПД? 1000, 1000000 процентов?
    Летом - наоборот. Надо патентовать.))
    73! Дмитрий. Since 1988 as UA3TJW
    "RX, or NOT Tx!" Дожили! От Твиттера излечился, Инстаграм закрыт. Встречаемся на ПорнХабе....
    Видео пайлапов из моего шэка. И не только.
    https://youtube.com/@DXing_with_RT5T...tbwh9wvV01lGKD

  14. #2744
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Эффективность бытовых тепловых насосов может превышать 400%.
    только лишь потому что от "холодного" отнял тепла на 100, из розетки добавил 400 и "тёплому" передал на 500. !!! Не о каком КПД речи нет. и слово эффективность тут только в смысле ЭФФЕКТ.
    Почему вы не отвергаете ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ о НЕВОЗМОЖНОСТИ создания "Вечного двигателя второго рода",

  15. #2745
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    Почему вы не отвергаете ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ о НЕВОЗМОЖНОСТИ создания "Вечного двигателя второго рода",
    Вы неправильно считаете. Тепловые насосы на 1 кВт электроэнергии от сети дают более 4 кВт за счет охлаждения улицы.
    Т.е. в терминах КПД имеют его более 400%, т.е. в 4 раза больше вложенного.
    А хорошие тепловые двигатели, включая турбины на тепловых электростанциях - КПД порядка 40%, т.е в 2.5 раза меньше вложенной энергии.
    Т.е. так называемый "вечный двигатель" с точки зрения потребителя вполне возможен, система может сама себя питать.
    Ее экономический эффект будет не сильно отличаться от солнечной батареи.
    Вроде как электроэнергия бесплатная, но чтобы ее получить, надо сначала заплатить кругленькую сумму.
    А если еще потребуются аккумуляторы, чтобы сохранить энергию на вечер (ночь), то окупаемость системы вообще под вопросом.
    Если Вас расчеты (цифры) не убеждают, тут я бессилен.
    Вера - великая сила. Если человек верит по-настоящему, его никто не переубедит.
    73!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×