Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20
  1. #1
    Начинающий
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    58
    Сообщений
    89
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    19

    Телеграф, но какой ?

    Интересный спор возник однажды на круглом столе.Можно ли формировать телеграфный сигнал звуковым генератором или необходимо только манипулировать несущей? Во втором случае мы не нарушаем инструкцию и используем дайствительно сигнал А1А. А что мы имеем в первом варианте? Хотя есть много известных конструкций ,использующих тональный телеграф. Всех с праздником.73! :contract:


  2. #2
    Silent Key Аватар для 4L4K
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    62
    Сообщений
    569
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    16
    Не одно поколение советских радиолюбителей выросло на самодельных аппаратах, где для формирования телеграфного сигнала используется тональный генератор.
    При нормально сформированном сигнале, такой телеграф на выходе ничем - НИЧЕМ (!) - не отличается от того, который получается при манипуляции несущей, естественно, кроме сдвига частоты.
    73! Александр :: Ham Radio since 1975 Ex: UF6-012-247, RF6FEQ, UF6FEQ, EM6FEQ, UF6FQ, 4L4FQ :: SK 29.08.2009 :: [url="http://forum.qrz.ru/thread24017.html"]сообщение от сына[/url]

  3. #3
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,933
    Поблагодарили
    1776
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RA6UF
    использующих тональный телеграф
    Это не тональный телеграф, а то же самое манипулирование несущей.
    Один способ - это, скажем, разбалансирование ключом балансного модулятора подачей пост.напряжения в плечо. Тогда в качестве условно задающего генератора имеем кварцевый опорник, скажем с частотой 500кГц (при использовании ЭМФ).
    Другой способ - подача на микрофонный вход НЧ узкополосного сигнала частотой порядка 1 кГц. Тогда происходит смешивание - 500+1 кГц.
    И вся разница. Во втором случае сложно создать узкополосный сигнал 1 кГц, чтобы полоса излучаемого сигнала не была слишком широкой.
    Но многие в этом случае почему-то полагают, что это тональный телеграф! Это точно такая же амплитудная манипуляция несущей, как и в первом случае. Не забывайте, что это SSB передатчик, где идёт преобразование частоты смешиванием. Вот если в АМ передатчике на микрофонный вход подавать звуковой сигнал той же частоты 1 кГц, то получим тональный телеграф и сможем принимать такой сигнал в режиме АМ. В первом же случае при приёме в АМ будет просто слышен шум несущей.
    73!

  4. #4
    Радиослушатель
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Красный Сулин
    Возраст
    58
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Вааще та классика это НЕСУЩАЯ и да при появлении SSB возможно и тональный телеграф только пропускать его надо через узкий фильт ФОС чтоб гармоники не лезли, а чем хуже кварц загнать в полосу пропускания ФОС и манипулировать классная штуковина ..
    применялось как то в UW3DI 2-й вариант звуковая там правда рекомендовалась 2 КГц шоб вторая гармоника не лезла на выход ....
    опять таки применение расстройки RIT неизбежно ...
    Я СТОРОННИК КЛАССИКИ :contract:

  5. #5
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,933
    Поблагодарили
    1776
    Поблагодарил
    321
    ГЕША
    Согласен с Вами, что более качественный CW сигнал получается при манипулировании опорника. Но речь идёт не о качестве, а о принципе - подачей на микрофонный вход НЧ несущей вы получите на выходе такой же по принципу формирования телеграф, но никак не тональный. Просто многих вводит в заблуждение само название - тональный генератор. По сути прибавляется ещё одно преобразование и всё. В первом случае Вы манипулируете восстановленную несущую, а во втором - боковую. И вся разница. Конечно, во втором варианте может прослушиваться и несущая (при плохом подавлении) и вторая боковая. Первый - идеален!

  6. #6
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,183
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    276
    To RA6UF
    Добрый день!
    Казалось бы, нет никаких препятствий к тому, чтобы формировать телеграфный сигнал с помощью манипулируемого тонального генератора. Однако, на практике, корреспонденты иногда отмечают пониженное качество CW-сигнала. Связано это с тем, что тональный сигнал (ТГ), в случае неправильной установки его амплитуды, проходя через подмодулятор и балансный модулятор, обогащается гармониками. Если эти гармоники после БМ попадут в полосу фильтра основной селекции, то они благополучно излучатся в эфир. Излучаемый сигнал в этом случае уже не будет моночастотен, а будет состоять из «полезного» сигнала и отстоящих от него на величину частоты ТГ менее мощных, но вполне заметных сигналов.
    Более того, если тракт передатчика худо отстроен, а то и нарочно переведён в CW-режим для повышения мощности, эти сигналы, взаимодействуя между собой в этом нелинейном тракте дадут в эфире уже гораздо, более широкополосный сигнал, целую сетку, иногда на пол-диапазона.
    Простейший способ избежать подобных неприятностей, в том случае, если для формирования как SSB, так и CW- сигналов в трансивере используется один и тот же фильтр основной селекции – правильно выбрать частоту ТГ. Она должна быть не менее половины полосы пропускания фильтра плюс 300 Гц. Получается не менее 1500 Гц для фильтра 2,4 кГц и 1850 Гц, для обычного ЭМФ. Конечно, это высоковато для работы в эфире.
    Проблема решается применением в трансивере отдельных фильтров для режимов CW и SSB. Преобразованный в БМ сигнал ТГ, проходя через узкополосный CW-фильтр, теряет свои гармоники, нелинейности последующих каскадов после этого перестают оказывать на него своё влияние.
    И все счастливы…
    73!
    Владимир
    Самара

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RA6UF
    Интересный спор возник однажды на круглом столе.Можно ли формировать телеграфный сигнал звуковым генератором или необходимо только манипулировать несущей? Во втором случае мы не нарушаем инструкцию и используем дайствительно сигнал А1А. А что мы имеем в первом варианте? Хотя есть много известных конструкций ,использующих тональный телеграф. Всех с праздником.73! :contract:
    Это, разумеется, не тональный телеграф, ибо название вида излучения идет по тому, что реально излучает передатчик, а не по тому, каким способом это формируется.

    Я бы не рекомендовал никому формировать сигнал с помощью низкочастотного генератора ("тонального" генератора). Это конструктивно простой вариант, но получить качественный сигнал в самодельном аппарате таким образом нельзя. Подчеркиваю - в самодельном. Часть причин названа в письмах в этой ветке.

    Результат обычно плачевный - излучаемый сигнал на деле становится близким к тональному из-за комбинаций остатка несущей, собственно тона и его грамоник. С этим можно бороться до бесконечности. И не все из трекомендаций хорошо на практике. Например, вывод частоты НЧ генератора наверх, чтобы его вторая гармоника была за пределами ФОС - это работа со принудительным сдвигом частоты. Работа с CW фильтром в формировании - ну недешево и не убирает остаток несущей.

    Но гораздо проще и безпроблемнее сделать генератор на частоты формирования.

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,183
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    276
    To RU3AX
    Добрый вечер!
    Всё-таки я не согласен с Вашим последним возражением насчёт неэффективности применения узкополосного CW-фильтра в процессе формирования телеграфного сигнала обсуждаеиым способом. В данном случае остаток несущей после БМ подавляется фильтром CW, характеристика которого в самодельных конструкциях хотя и не слишком прямоугольна, зато достаточно далеко отстоит по частоте от частоты ОГ. Кроме того, конструктору никто не мешает пропускать сформированный сигнал и через SSB-фильтр и получить подавление остатка несущей большее, нежели в SSB режиме.
    Конечно, идеальный способ формирования CW сигнала, это использование манипулируемого КГ на частоту отстоящую от частоты ОГ на величину равную расстройке CW-фильтра, однако, насколько я знаю, на частотах КГ около 500 кГц, этот способ неприменим из-за невозможности получить высокие скорости манипуляции несущей.
    Впрочем, это уже уход от темы.
    73!
    Владимир

  9. #9
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,933
    Поблагодарили
    1776
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от UA4HLQ
    через SSB-фильтр и получить подавление остатка несущей большее, нежели в SSB режиме.
    Конечно, идеальный способ формирования CW сигнала, это использование манипулируемого КГ на частоту отстоящую от частоты ОГ на величину равную расстройке CW-фильтра, однако, насколько я знаю, на частотах КГ около 500 кГц, этот способ неприменим из-за невозможности получить высокие скорости манипуляции несущей.
    1.Не совсем понятно, каким образом получится большее подавление? Формирование абсолютно ничем не отличается от SSB сигнала. Просто вместо боковой ПОЛОСЫ(частот) в SSB в телеграфе будет боковая ЧАСТОТА, конечно для идеального случая.
    2. Не нужно манипулировать КГ. Через контакты ключа подаётся небольшое постоянное напряжение в одно плечо диодного балансного модулятора - как, скажем, у UW3DI-, но при этом нужно SSB фильтр просто замыкать контактами небольшой релюшки.
    Телеграф получается отличный! Я такую конструкцию использовал около 20 лет.

  10. #10
    Начинающий
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    58
    Сообщений
    89
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    19
    Уважаемый YL2MU,добрый день. Вы всё прекрасно описали, но позвольте не согласиться. Амплитудная манипуляция несущей ( т.е по амплитуде, по силе сигнала ) не одно и тоже , если будем передавать модулированный по амплитуде сигнал , с подавлением несущей и одной боковой ( неважно как : бипером или насвистывать в микрофон ). Существуют несколько видов телеграфии:
    А1А(А1) - амплитудная манипуляция несущей с полосой 200 гц.
    Н2А(А2Н) - тонально-модулированный сигнал с полосой 1000 гц., с подавленной несущей на 6 дб. и полностью подавленной нижней боковой.

    Что относится к телефонии , то видов модуляции так-же много и в т.ч.
    J3E(A3J)-полоса 2800гц., подавленная несущая и одна боковая.
    То , что Вы назвали одно и тоже скорее можно отнести к " передачи телеграфного кода с помощью тонального генератора в режиме однополосной ТЕЛЕФОНИИ".
    В идеале это J1E(A1J) - новый вид модуляции.Кстати он прекрасно принимается на АМ приёмник.
    Всё сказанное выше - моё личное мнение. Очень может быть , что я ошибаюсь. Всем 73!

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA4HLQ
    To RU3AX
    Добрый вечер!
    Всё-таки я не согласен с Вашим последним возражением насчёт неэффективности применения узкополосного CW-фильтра в процессе формирования телеграфного сигнала обсуждаеиым способом. ....

    А я вроде ничего не сказал про неэффективность. Я сказал, что это дорого. Городить все это право не стоит - простой генератор (некварцованный) на 500,7 кГц идеально решает задачу - без всяких доплнительных расстроек. Восстановление несущей и ее манипуляция решает задачу - правда надо работать с расстройкой. Опять же это существенно проще и дешевле.

    Но если хочется с дополнительным CW фильтром - почему нет? Мы же радиолюбители.

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,183
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    276
    To YL2MU
    1. Вы совершенно правы в своём утверждении, что формирование сигнала в рассматриваемом случае совершенно не отличается от SSB. За исключением того, что преобразованный синал тонального генератора проходит последовательно SSB-фильтр и CW-фильтр, каждый из них вносит свою лепту в подавление остатка несущей. QSL?

    2. Речь шла не о манипуляции сигнала опорного гетеродина, а о манипуляции дополнительного телеграфного кварцевого гетеродина, с частотой например на 1 кГц выше опорного для случая USB.
    73!

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,183
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    276
    To RU3AX
    Совершенно с Вами согласен!
    73!

  14. #14
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,933
    Поблагодарили
    1776
    Поблагодарил
    321
    RA6UF
    Уважаемый RA6UF,
    правильно, это Ваше личное мнение, не более. Но есть элементарные вещи, о которых даже смешно спорить. Это же букварь. Кстати, такое же понимание я встречал довольно часто, но нужно попытаться просто разобраться в этом и понять! Я Вам от руки нарисовал диаграммки, извините, что не очень "художественно". Поймите, что не имеет значение, как Вы получили сигнал. Важно, что излучается. Первый и второй способы отличаются только тем, что в одном случае излучается CW сигнал на чатоте f0, а в другом, - в моём примере, на 1.5 кГц выше. Вот и всё! Во втором случае просто добавляется ещё одна ступень преобразования частоты смешиванием. Оба случая - это А1.
    Тональный сигнал рассчитан для приёма в обычном АМ режиме, поэтому необходимо наличие несущей; CW - А1 - только при условии восстановления несущей на приёмном конце, т.е. при наличии дополнительного гетеродина.
    Кстати, и сигнал бипера и свист - это поличастотные сигналы. Мы говорим об идеальном одночастотном сигнале. Не обсуждая качества самого сигнала и минусов и плюсов такого способа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scan.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	822.4 Кб 
ID:	1931  

  15. #15
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,933
    Поблагодарили
    1776
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от UA4HLQ
    Речь шла не о манипуляции сигнала опорного гетеродина, а о манипуляции дополнительного телеграфного кварцевого гетеродина, с частотой например на 1 кГц выше опорного для случая USB.
    А зачем городить огород? Достаточно в том же опорном генераторе в режиме CW включать кварц с частотой 500.7 - 500.8 кГц. Я делал это в UW3DI простой подгонкой 500 кГц кварца. При переходе SSB/CW они переключались 500/500.7 микрорелюшкой.

Похожие темы

  1. Узкополосный телеграф
    от UY5OD в разделе Телеграф
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.04.2019, 01:32
  2. За что я люблю телеграф ?
    от UA3MQJ в разделе Телеграф
    Ответов: 228
    Последнее сообщение: 04.04.2007, 10:37
  3. Телеграф в Москве
    от UA3IRS в разделе Телеграф
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.03.2007, 19:08
  4. Телеграф: кто поможет ?
    от Exeter в разделе Телеграф
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 15.02.2007, 21:11
  5. FT-1000-MP и телеграф
    от DL1KBX в разделе FT-1000
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.02.2006, 19:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика