Хочу изучить телеграф

Цитата:

---

Сообщение от hamstudent

Не буду разводить демогогию. Сам молодой военный радист и как все происходит видел. Если кого-то интерисует, могу выложить краткую методику (последовательность ) изучения азбуки Морзе. Учить- только по напевам, потому как кроме приема есть еще и передача, просто передавать будете красиво (что немаловажно) и без ошибок. Начинать надо со скорости 5-7 гр/мин (25-35 знаков)

---

Уточните,как вы измеряете скорость. Иначе введете человека в заблуждение.
25 знаков при стандартных интервалах - это очень мало. Провоцирует на подсчет посылок. Если же речь идет о сжатых знаках с такой скоростью за счет пауз - то для начального обучения этого многовато.

Не знаю, как сейчас учат молодых военных радистов, но когда я служил, от выпускников -3-еклассников уши вяли. Понятие "почерк радиста" - придумали куролапые еще раньше. Почерк должен быть чертежным :) согласно ГОСТ :)

О передаче:
1. Нужно освоить передачу тире. Нажатие и короткий "всплеск" между посылками. На начальной стадии тире нужно немного затягивать. (это легче показать, чем описать)
2. "Точка" - это тире наоборот. То есть четкий и сильный удар ключом (ест-но речь о вертикалке, с электронкоф заморочек меньше).
3. Развод ключа на момент обучения минимум 1 мм, а лучше 2-3. Тогда не будет соблазна быстро "мандражировать" пальцами, придется работать кистью.
4. После освоения серий тире и серий точек - осваиваем еисх5 тмош0.
5. Затем серии "ямбов" и т.д.

Железное правило:
Скорость не засекать. Следить только за качеством и ритмом. Скорость будет расти сама при надлежащем обхеме работы. 300-500 групп ежедневно - через несколько месяцев будете "долбить на уровне 3-2-разрядника по СРТ.

Хорошее упражнение: На одно ухо телефон от компа или АДКМ, на другое самопрослушку. И стараться передавать синхронно (тон сделать чуть различным)

Пардон за очепятки - никак не соберусь заменить клавиатуру - подлипают кнопочки...

Решил посмотреть информацию об авторе ветки. И в базе данных QRZ.RU
обнаружил вот это:
US7IBX
Виктор Вареников
...........................
...........................
Дата рождения: 10 апреля 2006 г.

Мальчонке лишь шестой месяц от роду, а он уже грамоте обучен, позывной имеет и телеграфом озабочен. Ай маладца! В книжку Гинесса его! :)

Ведь дело не в том сколько мальчонке лет.Кому было интересно узнать про автора ветки тот уже давно узнал кто я есть.Ничего нового вы не сообщили.Ктото помогает дельным советом ,огромное им спасибо,а кто то высказует свое мнение.Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Понятие "почерк радиста" - придумали куролапые еще раньше. Почерк должен быть чертежным

---

Не совсем с этим согласен,как раз на вертикальном ключе можно отличить одного оператора от другого,хотя у обоих будет хорошая передача.
На электронном-сложнее,там действительно близко к ГОСТу,хотя тоже можно-
по стилю работы.
А если кто на вибрике куролапого услышит-это RA1AOM,к бабке не ходи :)
Но упорно тренируюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от US7IBX

Ведь дело не в том сколько мальчонке лет.Кому было интересно узнать про автора ветки тот уже давно узнал кто я есть.Ничего нового вы не сообщили.Ктото помогает дельным советом ,огромное им спасибо,а кто то высказует свое мнение.Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

---

Виктор, вот несколько коротеньких рекомендаций -
1 Выберите себе программу, которая может передавать CW из произвольно введенного текста (напримерCWtype)
2 Например, в WORDE составляйте себе тексты из изучаемых на данный момент знаков и COPY\PASTE их в эту программу.
3. Разбейте весь алфавит и цифры на пары "зеркальных" знаков А и Н, Г и Й и т.д. 1 и 9...ИЗ них и набейте заранее несколько текстов сначала группами по 5 знаков в случайном порядке, а потом, когда позволит "словарный запас" набейте короткие осмысленные слова и фразы.
4.Изучайте в день по 4 знака. Сначала набейте текст из одной новой буквы...запомните потом изучите следующую букву...потом текст из этих двух букв в различной комбинации. Затем третью и т.д.
5 Пробелы в этой программе будут играть роль паузы между знаками. Для начала делайте до и более 10 пробелов между буквами. Успеете услышать букву, напеть ее и записатью. Потом постепенно, при уверенном приеме сократите до одного пробела между буквами и до 2х пробелов между словами.
6 Скорость сразу поставьте знаков 80-100. Наличие больших пробелов (пауз)позволит Вам сразу принимать знаки на приличной скорости.
7 После ТВЕРДОГО усвоения алфавита переходите к наращиванию скорости приема - в нашем случае к простому сокращению пауз между буквами и словами:) Когда сократите паузы до стандартных, тогда уж увеличивайте скорость.
8 Передавать учитесь параллельно с приемом. Без инструктора не беритесь за вертикальный ключ. Если есть возможность, сразу учитесь на электронном. Точки под большой палец, а тире под указательный. CWtype, если мне не изменяет склероз содежит модуль электронного ключа - остается только подключить манипулятор к порту.
Вот коротко и все. Если будут вопросы спрашивайте.
Владимир

Что касается передачи, CWget тоже неплохо помогает. Суть в том чтобы программа распознавала то что вы передаете. Я использовал трансивер, но можно CWtype наверное тоже. Ошибки вроде лишних точек или длинных пауз между элементами видны невооруженным взглядом. Но это все касается только передачи.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Что касается передачи, CWget тоже неплохо помогает. Суть в том чтобы программа распознавала то что вы передаете. Я использовал трансивер, но можно CWtype наверное тоже. Ошибки вроде лишних точек или длинных пауз между элементами видны невооруженным взглядом. Но это все касается только передачи.

---

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ! При передаче пользуйтесь напевами, как и при приеме. Пусть это будут самые простые типа ТИ ТААА...или смысловые, о которых мы тут много писали...не важно. Главное точный напев ритма\мелодии...Виктор, при передаче происходит ЗАПОМИНАНИЕ ЗНАКОВ как и при приеме. Обязательно передавайте заученные знаки. Потом когда изучите весь алфавит - отпадет необходимость в составлении текстов. Берете любой текст из интернета, копируйте нужный Вам кусок текста, вставляйте и прогу и принимайте. В день занимайтесь по часу. Обязательно регулярно. Заставьте себя КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Через месяц уже будете на коне:)
Владимир

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ! При передаче пользуйтесь напевами, как и при приеме. Пусть это будут самые простые типа ТИ ТААА...или смысловые, о которых мы тут много писали...не важно. Главное точный напев ритма\мелодии...Виктор, при передаче происходит ЗАПОМИНАНИЕ ЗНАКОВ как и при приеме. Обязательно передавайте заученные знаки. Потом когда изучите весь алфавит - отпадет необходимость в составлении текстов. Берете любой текст из интернета, копируйте нужный Вам кусок текста, вставляйте и прогу и принимайте. В день занимайтесь по часу. Обязательно регулярно.

---

++ и еще раз +

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

В день занимайтесь по часу.

---

А нас сержант по 12 заставлял :)
И только крипты,никакого смыслового,только когда он не слышал,какие-нибудь гадости друг другу передавали вроде "вешайся" :)

Цитата:

---

Сообщение от US7IBX

Согласитесь,критиковать чужие методы обучения гораздо прощечем предложить свой.Апо поводу возраста мне 33 года,позывной получил 8 месяцев назад,стремлюсь к намеченой цели-ИЗУЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ

---

Да вы не стремитесь, а просто начните.
Учите с напевами, используйте стандартную методику и не обращайте внимание на предложения типа "Шепну на ушко как...". Стандартная методика хороша тем, что она испытана даже на самых тупых и не желающих учить CW. В начале 80 годов довольно большим тиражем была выпущена книжка по методике обучения при помощи напевов и кучами имелась в радиошколах "ДОСААФ", может найдете, но, в принципе, она вам и не нужна. Дело изучающего - учить CW, а не изучать методики обучения.

Не спешите с изучением новых знаков, тогда не будет проблем с перепутыванием. Напевы должны звучать только в сером веществе и задействовывать мышцы для этого не следует.

Занимайтесь регулярно и через два - четыре месяца, зависит от того сколько вам понадобится для приема каждого знака приблизительно 1500 раз, вы преодолеете мериканский заветный барьер 100 зн. в минуту по PARIS, что приблизительно соответствует минимуму, который должен был уметь принять выпускник радиошколы.

Контроль передачи только на слух и пользуйтесь электронным ключом. Вертикальный только в случае если нужно сдавать экзамен.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

В начале 80 годов довольно большим тиражем была выпущена книжка по методике обучения при помощи напевов и кучами имелась в радиошколах "ДОСААФ", может найдете, но, в принципе, она вам и не нужна.

---

Вот-вот, именно по этой книжке меня и учили. Кажется, она называлась- "Пособие по обучению телеграфистов". Хватило месяца, всего одночасовых каждодневных занятий, чтобы освоить CW.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Думаю, что самоконтроль при обучении должен быть СЛУХОВОЙ!

---

А в чем противоречие ? Side-tone всегда слышен, можно контролировать на слух сколько душе угодно.

Да нет у нас противоречий :)
Мы всеми силами стараемся дать понять новичку, что "суперметодик" не бывает. Есть просто хорошие методики...
В конечном счете все решает усидчивость и целеустремленность.

Ну и несомненно отсутствие грубых ошибок (типа подсчета точек и тире) на начальной стадии.

В этой теме фигурирует столько позывых из RA4H, что и я не смог не удержаться от совета :) Для сведения интересующихся возрастом - мне 33, телеграф начал изучать в 1984 году, мне тогда было 12. Что хочу сказать:
1. Напевы - это обязательно. В смысле проще выучить. (Ну конечно, если Вы собираетесь стать чемпионом мира по приему радиограм они Вам не подойдут, но таки Вы собираетесь?!)
2. Если у Вас нет хорошего музыкального слуха (у меня например его нет) приготовьтесь к 2-3 месяцев занятий 2-3 раза в неделю по 1-2 часа , иначе толка не будет.
3. Лучше пойдите на курсы, если такие у Вас в городе есть. Изучать телеграф одному НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ сложнее!!!
Это начальные советы. Поверьте человеку, который пришел в радио с приема передачи радиограм. И большое спасибо моему учителю (а сейчас просто другу) Валере UA4HJL/UW4HJ/Now RZ4HZ