Асы телеграфа, отзовитесь

**RA2FN** · 25.01.2009, 23:17

Сообщение от ut7end

на той скорости на которой пока могу.

Мне кажется целесообразным стараться принимать на скорости чуть больше освоенной и на клавиатуру. Голова принимает второй знак, глаза и пальцы печатают первый. Вырабатывается некий автоматизм и музыкальная память знаков.
А как принимать быстро открытый текст-не знаю. Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково. Давно хотел просить совета по этому вопросу, а тут и тема подходящая появилась.

**UA3CFM** · 26.01.2009, 00:58

Сообщение от taina zazamkom

Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково.

Пока будете пытаться записывать- будете путаться! Открытый текст и только на слух! Других вариантов нет- поверьте..

**UT0IG** · 26.01.2009, 03:22

Сообщение от RW3FX

Пока будете пытаться записывать- будете путаться! Открытый текст и только на слух! Других вариантов нет- поверьте..

Золотые слова!Только на слух с фиксированием на бумагу(электронный лог) основных данных(имя,QTH,контрольный номер в соревнованиях).

To UU1CC (ex UR3IJC):
Привет ,Андрюха!Не надо на себя клепать-типа хвалюсь.Я лично тебя к асам отношу.Ты насколько я помню и "молоток" до сих пор юзаешь.

Предложение по поводу принимать в варианте ухо-голова-клавиатура для начинающего телеграфиста мне кажется несвоевременное.Надо сначала нарастить скорость в приеме на слух до автоматизма,а уж потом осваивать напрямую запись в комп.Поначалу путаться человек будет и теряться.
Есть конечно исключения.

Вдруг Владимир ut7end обучен методе работы на клавиатуре "вслепую" и причем как положено всеми десятью пальцами.
Тогда сам бог велел ..... и на передачу тоже через интерфейс работать,а бенчер и "молоток" под стол закинуть.

Небольшой оффтоп:
Принимают секретаршу на работу.В отделе кадров:
- А сколько вы максимально можете знаков в минуту на машинке печатать?
-Ну....Знаков 300-350.
- (звук падающей челюсти)...Сколько-сколько?!!!
- Я конечно могу и больше......но тогда уже полная ерунда получается!

**VA3ATT** · 26.01.2009, 03:47

Телеграф, это как иностранный язык-новое средство общения.
Но наряду с общением, код Морзе остаётся военно-прикладным. Поэтому осваивать его нужно полностью. А это значит и слышать и записывать.
В старые добрые времена при РТШ ДОСААФ у нас в Магнтогорске ежеквартально проходили соревнования по приёму-передаче радиограмм. Принимали участие ВСЕ редиолюбители города. Кто не знал морзянки(УКВисты) помогали судьям. МНОГО школьников и МНОГО клубных команд...
Начинающие писали рукой. Кто по проворней, пытались писать символами(точки, палочки на разных уровнях, с наклонами...)
Лучшие ездили в составе городской команды на область в Челябинск...
Лихое было время!
Начинать надо на слух. ОЧЕНЬ помогает привычка думать и разговаривать сам с собой на морзянке. Едешь по городу, и поёшь морзянкой обо всём, что видишь... Это РЕЗКО наращивает скорость. А тренероваться надо на автомате(компьютер или электронный ключ), чтобы привыкать к длительностям 1 к 3м. Позже на очень высоких скоростях, можно тире и укоротить...
Как правило, телеграфисты участвуют в соревнованиях. Сейчас уже необходимо знать тайпинг(работа на клавиатуре). Поэтому и это необходимо освоить. Тут следует учесть раскладку клавиатуры. Русская отличается он английской. Тут уж дело выбора. Есть и совместимая раскладка.

Если вы получаете удовольствие от телеграфа-вы наш человек!
Раньше (это в 80е годы) на 3,5 по вечерам трещали скоростники со всего союза. Это было забавно. А заводила была Мила...(мс)

Желаю удачи.

VA3ATT ex RW9AT ex UA9AJA

**UW2ZW** · 26.01.2009, 06:12

Сообщение от taina zazamkom

Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково

Я читаю.. если слово знакомо, то нет разницы на каком языке, если сбился при приеме, то все слово можно потерять..Так же и передаю.

**RA6HM** · 26.01.2009, 09:11

Назваться Асом,по сравнению с другими,как- то не хочется,многое хотелось-бы делать лучше. Но вот для отдыха, для души,включаю широкую полосу приёма и занимаясь ещё какими-то делами, слушаю одновременно нескольких корреспондентов. Для SSВ такое удовольствие проблематично,всё остальное,кроме одной частоты - это досадные помехи.

**RA2FN** · 26.01.2009, 09:29

Сообщение от RW3FX

Пока будете пытаться записывать- будете путаться!

В том-то и дело, что я принимаю без записи и довольно уверенно отдельные знаки где-то на скорости ок. 180 з/м. Но когда принимаю слово, то голова вместо мягк. знака(к примеру) воспринимает аглицкий звук кс, или вместо русской щ звук буквы Q.Начинается в голове путаница и слово потеряно. Если бы всегда работал в одном языке, проблемы бы не было. А как Вы с этим делом?

**R8TR** · 26.01.2009, 10:22

Сообщение от taina zazamkom

Пока будете пытаться записывать- будете путаться!

Я в телефоне то записываю

А в телеграфе нужно устаканить вопрос на каком языке (какими буквами)
будете принимать. А иначе не заметите как всё смешается. Я когда многоборьем радистов занимался, писал радиограммы на русском. Потом занялся работой на КВ.
Там буквы латиницей. Лет через пять попробовал принять радиограмму.
Был полный "ахтунг".

**UT0IG** · 26.01.2009, 10:48

Сообщение от UA9TQ

в телеграфе нужно устаканить вопрос на каком языке (какими буквами)
будете принимать. А иначе не заметите как всё смешается

А чего тут устаканивать?Если человек учит телеграф "с нуля", то однозначно - английский.Позывные,радиолюбительски й код,Q-код.....к английскому привязка же.

**UT3IM** · 26.01.2009, 11:09

Вопрос и простой и сложный одновременно .

Простой - если необходимо знание CW на уровне GDDROMURRST599QRU . Тогда записывать надо латиницей . И скорость больше 100 знаков вряд-ли понадобится , и то в виде приёма позывных и 59916 в тестах .

А сложный - это когда связи проводятся не по бумажке а открытым текстом , и не только по-русски ( и если на простом ключе , со скоростью знаков 40 утром на 14 мгц - ой как много интересного отвечает ! ) . Так тут уже принимать приходится на слух . И обычно даже не превращаются пи-пи-пи в буквы - сразу в слово , и то половину уже додумываешь по-ходу . Это точно как какой-то новый язык у пигмеев-папуасов , в котором звуки не мелодичны а шипяще-свистящие . Ведь разговаривая , никто не разлагает услышанное на звуки , потом интерполирует в буквы , потом - в слова и уж потом к этим словам подбираются понятия . Все идет не уровне подсознания .

И вот тут может быть проблема . Не у всех , но может быть . Не все люди имеют одинаковые способности к языкам , нет слуха и чувства ритма ( как в музыке ) , да и учиться лучше в молодом возрасте и в кругу единомышленников . Но уж если все совпадёт - успех будет . И удовольствие от результата тоже .

Кстати - ещё раз - это как иностранный язык учить .

**R8TR** · 26.01.2009, 11:34

Сообщение от ut0ig

к английскому привязка же.

Вот тут и вопрос. К чему привязка?
Если для профессии, то надо становиться "полиглотом"

**UT0IG** · 26.01.2009, 12:02

Сообщение от UA9TQ

Вот тут и вопрос. К чему привязка?
Если для профессии, то надо становиться "полиглотом"

Да при чем тут это?Есть международный Q-код и международный радиолюбительский код.В армии,я конечно понимаю,радиотелеграфистов на русском учили.

Но что-то я в эфире в телефонном QSO даже на русском языке ни разу не слышал произношение например QSY как "ща - эс - ы".

А QRX.... если латиницей произносить - вообще фигня получится.

Да и пишем в форуме тоже на английском те же сокращения и фразы.
В свое время пытались ввести в обиход(и не только в эфире)эсперанто,как язык межнационального общения.Умерла идея.Но в основе был английский и испанский.
Испанский насколько я знаю очень легок в освоении.

**UA3CFM** · 26.01.2009, 22:34

Сообщение от taina zazamkom

я принимаю без записи и довольно уверенно отдельные знаки где-то на скорости ок. 180 з/м. Но когда принимаю слово, то голова вместо мягк. знака(к примеру) воспринимает аглицкий звук кс, или вместо русской щ звук буквы Q

Значит скорость 180 для Вас пока слишком большая.. Снижайте ее, пока не будете лихорадочно ждать следующую букву! И привыкнув к такой скорости уже потом постепенно повышайте ее!

**RA2FN** · 26.01.2009, 23:23

Сообщение от RW3FX

пока не будете лихорадочно ждать следующую букву!

Я благодарен за попытки помочь мне, но наверно не очень четко изложил суть моей проблемы: я все знаки уверенно принимаю на скорости около 180 знаков и мне комфортно при этом, но затруднения возникают при переключении тумблера рус-англ. Ведешь QSO на англе и корреспондент переходит на открытый текст по русски. Вот тут и начинаю путать буквы русские с английскими, которые звучат морзянкой одинаково, но фонетически разные. Прием-то идет на подсознании и оно привыкло к английским буквам. Поэтому мне трудно принимать открытый именно смысловой текст на нормальной скорости. Если знаков в 120, то можно успевать сообразить, что это не икс , а м.знак. Но это очень медленно для общения открытым.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UA9TQ

А иначе не заметите как всё смешается. Я когда многоборьем радистов занимался, писал радиограммы на русском. Потом занялся работой на КВ.
Там буквы латиницей. Лет через пять попробовал принять радиограмму.
Был полный "ахтунг".
_________________

Аналогичная ситуевина, с разницей, что у Вас получился "ахтунг", а у меня "шванцер". Как из этого вылезти?

**UA3CFM** · 27.01.2009, 00:55

Сообщение от taina zazamkom

Я благодарен за попытки помочь мне,

Вы даже не представляете как хочется помочь... Просто мало кто понимает открытый текст и хочется чтоб нас было больше..
Наверное спасет одно- найдите единомышленника или двух и долбите по вечерам открытым текстом.. Каждый день... ПРАКТИКА и еще раз ПРАКТИКА!!! Больше ничего не поможет..