Телеграф: кто поможет ?

**UU1CC** · 21.01.2007, 17:55

Сообщение от RA4HRA

Класс

Поэтому мы учим морзянку в лагере - "куда ты денешься с подводной лодки"

Дык здорово! Это как обучение языкам "с погружением". Снимаю шляпу (стетсон).

А насчет "попросить" и средств химзащиты - я рассказал однажды, как в армии азбуке морзе и русскому языку одновременно интенсивно обучал, так один милый деревенский мальчик притаранил на следующее занятие респиратор. Я был тронут Ж-)

**DF9FXK** · 21.01.2007, 18:14

Сообщение от MAS

Всем здравствуйте!
Изучаю морзе с помощью APPAK, на третьем уроке засомневался насчёт приёма знаков в русской расскладке. Может неправильно , надо сразу учить латинские буквы. Подскажите кто знает.
С уважением Александр

Морзянку когда то выучил самостоятельно, учил на русском.
Даже применял её работая на теплоходе. Радиограммы передавались
и принимались русским открытым текстом. Сейчас мне это здорово
мешает, практически принимаю только на карандаш и на русском языке,
затем должен сообразить что это означает на латинском. Но мне уже почти 50 и переучиваться поздно да и нет особого смысла. Имхо, если есть возможность учите сразу на латинском...

**RA4HRA** · 21.01.2007, 19:20

Сообщение от DF9FXK

Сейчас мне это здорово
мешает, практически принимаю только на карандаш и на русском языке,
затем должен сообразить что это означает на латинском.

Тут палочка о двух концах - работая латиницей трудно воспринимать русский открытый текст без записи.

А насчет переучивания - просто работая в эфире - не переучиться. Нужно целенаправленно недельку попринимать тем способом, который нужен. Благо программ есть уйма.

**UA3AMY** · 21.01.2007, 20:18

Сообщение от DF9FXK

Морзянку когда то выучил самостоятельно, учил на русском.
Даже применял её работая на теплоходе. Радиограммы передавались
и принимались русским открытым текстом. Сейчас мне это здорово
мешает, практически принимаю только на карандаш и на русском языке,
затем должен сообразить что это означает на латинском. Но мне уже почти 50 и переучиваться поздно да и нет особого смысла. Имхо, если есть возможность учите сразу на латинском...

Уважаемый, Александр!
Не понимаю, почему мешает? И чего там писать в любительском эфире на карандаш? ИМЯ И ГОРОД? В Вашем возрасте уже давно пора на слух все понимать, а записывать в журнал только то, что нужно для фиксации ЩСО.
Я немного постарше Вас и не считаю, что поздно чему либо учиться.
Повторюсь - НАДО ОСВОИТЬ УВЕРЕННЫЙ ПРИЕМ МОРЗЯНКИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ....переход на запись латиницей имен и городов в аппаратный журнал произойдет АВТОМАТИЧЕСКИ.

ГЛАВНОЕ - УВЕРЕННЫЙ ПРИЕМ!

Сейчас, когда могу разговаривать морзянкой часами на скростях более 300 знаков на родном языке - пытаюсь слушать то, что иногда говорят морзянкой на других языках. ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ТРУДНОСТЕЙ В ПРИЕМЕ ЛАТИНИЦЫ...ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ СКОРОСТНОЙ ЗАПАС!
Ну и словарный

для понимания

**RN3ANT** · 21.01.2007, 20:32

Сообщение от UA3AMY

переход на запись латиницей … АВТОМАТИЧЕСКИ

Вот-вот! Я вообще и не заморачивался никогда на эту тему. В детстве учился записывать по-русски, а потом само-собой получилось, позывные стал записывать латинскими буквами, наши QTH русскими, заморские латинскими и т.д. «Раскладка» в голове автоматически переключается.

Хотя встречал людей, которые впадают в ступор при размышлениях, каким алфавитом записывать. И что тут размышлять? Радиограмму записывать на том языке, на котором её передают, а радиолюбительскую связь… А что там вообще записывать? Тем более сейчас, с ворохом логгеров и интернетом?
Принимать надо учиться на слух, и передавать не с листа, а из головы. Вот только как учиться, я уже и не помню...

**UT4FJ** · 21.01.2007, 20:59

Используйте компьютерные тренажеры с возможностью RUFZ -- при правильном приеме позывного (а можно и базу со словами добавлять) скорость увеличивается. При ошибке -- уменьшается. Таким образом будете принимать на максимально "здесь и сейчас" возможном для организма уровне. Т.к. прием ведется по одному слову -- заодно и хорошая тренировка приёма на слух, будете постепенно отвыкать от записи на бумажку.

**UU1CC** · 22.01.2007, 00:29

Сообщение от valletta

Принимать надо учиться на слух, и передавать не с листа, а из головы. Вот только как учиться, я уже и не помню...

А я, например, этот момент очень даже запомнил. Это было в армии (телеграф я выучил до призыва) - мы по ночам отрабатывали связь в направлении и как-то получилось, что однажды разговорились с корреспондентом о "жизни, вселенной и все такое"

На первый раз получили по башке от начальника смены, на второй - от командира части, а на третий (как это всегда былвает) начальство на эту инициативу плюнуло и ночная смена вовсю стала беседовать телеграфом. Что, кстати, здорово сказалась на качестве приема/паередачи этих болтунов-находок-для-шпиёна.

А потом (уже на гражданке) я, как и все знатные кортофелеводы, целые ночи просиживал на восьмидесятке, беседуя примерно на те же вечные темы (3575 kc). Корреспонденты были постаянные - UT5RJ, UA3QAM, UA3WFM, OM3QQ, UN7IH, UB4JLE, UA3LDU (это кого навскидку вспомнил).
Мы называли себя U-QAU-C - смеху ради. Потом как-то разбежались все, некоторые ушли в SK, но память осталась самая теплая.

73! Andy (UNLIS)

**RN3ANT** · 22.01.2007, 01:10

Сообщение от Andy Nechaevsky

Корреспонденты были постоянные - UT5RJ, UA3QAM, UA3WFM, OM3QQ, UN7IH, UB4JLE, UA3LDU (это кого навскидку вспомнил).
Мы называли себя U-QAU-C - смеху ради.

Про смех — не знаю, про U-QAU-C пока тоже — вот спрошу у LDU, он тут поблизости. Но половина из тех, кого Вы вспомнили, входят в U-QRQ-C, который организовали в самом конце 80-х, а теперь вот возрождаем, отыскиваем и восстанавливаем потерянные контакты.

Какой у Вас был позывной? Может быть, это я Вас безуспешно ищу?

**UU1CC** · 22.01.2007, 01:19

Сообщение от valletta

Про смех — не знаю, про U-QAU-C — пока тоже вот спрошу у LDU, он тут поблизости. Но половина из тех, кого Вы вспомнили, входят в U-QRQ-C, который организовали в самом конце 80-х, а теперь вот возрождаем, отыскиваем и восстанавливаем потерянные контакты.

Какой у Вас был позывной? Может быть, это я Вас безуспешно ищу?

Нет, к сожалению.. Я с 88 по 92 вообще был далек от радио, про Ваш клуб слышал (естественно), но просто по времени не совпал. А LDU привет - он мне рекомендацию в HSC давал когда-то

Позывной мой сперва был UB4INC, потом UB3IJC (UR3IJC), а сейчас вообще никакого - в ноябре сдал лицензию, но отнюдь не в знак протеста - просто сменилось место обитания. Подал документы на крымский..

**RX3AMY** · 05.02.2007, 00:20

Я прочитал, что сначало нужно освоить запись русских букв, а переход на латиницу проблем не вызовет. Я учился самостоятельно и научился записывать латиницу на скорости около 110 знаков в минуту. А теперь пробую писать по русски не смысловые группы и ничего не получается. С напряжением знаков 80 в минуту и все. Проблема в том, что не получается быстро писать кирилицей, постоянно срываюсь на латиницу и трачу время на вспоминание, как записать. Особенно "глючат" V вместо Ж, C вместо Ц, Q вмусто Щ и т.д. Может нет смысла так ломать себя??? Или лучше тогда начинать записывать смысловой текст кирилицей ? Что-то мне подсказывает, что лучше все писать как я и научился - латиницей, так как русские слова я распознаю и в транслитерации. Но тогда я их не смогу сложить визуально в слова в голове при приеме без записи.
В общем, я в тупике. Подскажите, как быть.

**RZ6AHY** · 05.02.2007, 10:36

to Andy Nechaevsky
В электронном виде , брошюрка которую Вы упомянули, в электронном виде у Вас есть? Если есть , пожалуйста скиньте. Буду Вам очень признателен.
С уважением Александр

**VE3EUT** · 05.02.2007, 12:58

Сообщение от RX3AMY

Я прочитал, что сначало нужно освоить запись русских букв, а переход на латиницу проблем не вызовет. Я учился самостоятельно и научился записывать латиницу на скорости около 110 знаков в минуту. А теперь пробую писать по русски не смысловые группы и ничего не получается. С напряжением знаков 80 в минуту и все. Проблема в том, что не получается быстро писать кирилицей, постоянно срываюсь на латиницу и трачу время на вспоминание, как записать. Особенно "глючат" V вместо Ж, C вместо Ц, Q вмусто Щ и т.д. Может нет смысла так ломать себя??? Или лучше тогда начинать записывать смысловой текст кирилицей ? Что-то мне подсказывает, что лучше все писать как я и научился - латиницей, так как русские слова я распознаю и в транслитерации. Но тогда я их не смогу сложить визуально в слова в голове при приеме без записи.
В общем, я в тупике. Подскажите, как быть.

Я думаю что принимать нужно латиницей и конвертировать ее в голове в кирилицу когда это нужно. Это гораздо более естественно чем наоборот.
Более того, нужно учится читать смысловой текст без записи. Прием несмыслового текста нужен радистам-шпионам для передачи шифровок ;-)
В общем, throw away your pencil как пишет в своей книге товарищ Перпонт
http://www.qsl.net/n9bor/n0hff.htm

**RX3AMY** · 05.02.2007, 13:59

Тогда смысловой текст надо запускать для тренеровки по английски ? Но смогу-ли я освоить свободный прием для уровня "разговора" по русски телеграфом?

Выводы для себя такие :
1. Оставить кирилическую запись и писать как раньше латиницей.
2. Учиться принимать смысовой текст на слух (вот тут вопрос - КАКОЙ ТЕКСТ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ??? Английский я знаю плохо, но простой текст на английском для тренеровки найду. )

Может все-таки прислушаться к мнению , что нужно в совершенстве освоить прием родного языка?

Тогда опять не ясность.
С одной стороны CW QSO в основном планирую с DX станциями на английском языке и с записью латиницей я смогу уже сейчас как-то проводить связь.
С другой стороны, если сейчас упереться в обучение приему на слух русского текста то я научусь болтать морзянкой на родном языке, вот только будет это очень не скоро. Как-же мне не разрываться между латиницей или кирилицей ??? HELP!

**VE3EUT** · 05.02.2007, 15:03

Сообщение от RX3AMY

Может все-таки прислушаться к мнению , что нужно в совершенстве освоить прием родного языка?

Если это главное требование, то про латиницу можно не думать в принципе. Т.е в этом случае нужно просто гонять смысловые тексты на русском языке.
Но, как правило никто не работает телеграфом на plain russian, на ряду с Q-code очень щироко используются так же общепринятые сокращения еще известные как Phillips code, которые образованы от английских слов.
Так что я бы не заморачивался и принимал тексты на английском. За одно и английский подтянете