Минимальный S/N для приёма CW на слух.

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

30.01.2024, 09:42
RT5T

так какие же там позывные звучали?
30.01.2024, 10:22
UA4HQS

Цитата:

Сообщение от RT5T

так какие же там позывные звучали?

Там же текстовый ридми с позывными есть.
30.01.2024, 10:33
RT5T

не нашел. да и смотреть не хотелось.
так какие позывные?))
30.01.2024, 10:54
UA4HQS

Цитата:

Сообщение от RT5T

не нашел. да и смотреть не хотелось.
так какие позывные?))

SN+0db_3000Hz
RZ4ADF

SN+0db_1000Hz
AA3RDS

SN+0db_500Hz
UA9QCQ

SN+0db_300Hz
KL5XAI

SN+0db_100Hz
SN5ERA

SN+0db_50Hz
SE0RNT

SN+1db_300Hz
LZ2IKA

SN+2db_300Hz
RT4EIL

SN+3db_300Hz
TX5SAV

SN+6db_300Hz
WA7UDN

SN+0db_300Hz_PITH_1200
RU3AIO

SN+0db_50Hz_PITH_1200
RJ2FGH

SN-3db_3000Hz
RX6RWH

SN-3db_300Hz
ZS1LNV
30.01.2024, 11:21
RT5T

Вот так вот, низачОт... Мозг подсознательно пытается привести к известному шаблону. RA3TIO я знаю, земляк, его позывной на слуху, RJ2FGH нет такого позывного в нашей структуре, в отличии от DJ2FGH, такая же история с SE0RNT , подсознательно на K0RNT исправил.))
Но я хотя бы старался....))
30.01.2024, 12:09
R3PLN

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Всё зависит от вашей тугоухости и полосе пропускания фильтра, включенного в вашем аппарате. :s7:
Слух каждого человека индивидуален.
Не приплетайте в тему "слух вашего компьютера и трансивера". (FT-8).
Тема не об этом.

Да нет, именно об этом, просто ТС перетащил не полностью и зачем-то в телеграфный раздел. Пётр заявил, что в полосе 3000 (как и работают в фт8) слышит сигналы -15дБ (я слышу и -24, если что, пока запускается журнал и декодер).
Но внезапно оказалось, что декод -15 дБ это внезапно относительно уровня шума и что такое в телеграфе читается элементарно. На что Петра немедля ткнули носом в банальщину о сравнении тёплого и мягкого. Однако он же ж неуёмен, и вот ему предлагается реальный тест на прослушивание для начала 0, 1 и 2 дБ реального С/Ш (не фт8-шного), ну а уж -10 попробуйте разобрать сами :)
Предлагаю тему переименовать в "Проверка платинового уха"!
Готов даже скинуться на сувенир, если будет предложен слепой тест без подсказок и это реально кто-то примет!
30.01.2024, 12:19
UA8J

Вложений: 3

144 ЕМЕ уровень примерно -10, IC-910H полоса 2.4 CW фильтра не было.

Вложение 351030
Вложение 351031
Вложение 351032
30.01.2024, 12:27
R3IAN

К фанатам ТЛГ себя не отношу, но с удовольствием послушал.
У меня результат вышел такой (все с полосой 300Гц):
+6 - уверенно
+3 - в общем то тоже уверенно, но если будут малейшие замирания или кто то рядом помешает - связь уже не состоится.
+2 - неуверенно, теряется часть информации. такую связь провел бы только по скеду, зная заранее позывной корреспондента и в несколько попыток.
+1 - ощущается присутствие, сигнал не прочитать
0 - ощущается присутствие, сигнал не прочитать
Варианты 0 дБ при разных полосах
500 - ощущается присутствие
1000 и 3000 - одно шипение, не ощущается присутствие сигнала
100 и 50 - сплошной звон, не ощущается присутствие сигнала

Думаю что у многих результат будет идентичен. Единицы, кому повезло со слухом - примут и 0.
В то что кто то сможет принять ниже 0 - не верю.
Спасибо YL2QN за интересный эксперимент.
30.01.2024, 13:03
UA9KAA

WA7UDN +6_300Hz Отлично.
TX5SAV +3_300 Hz С второго раза.
RT4EIL +2_300 Hz Принял как RT4EIW
RJ2FGH 0_50 Hz Pith 1200 С первого раза
Больше ничего полностью принять не смог. Только отдельные знаки.
30.01.2024, 13:16
RZ3QS

Записал CW С/Ш=0 дБ полоса 500 Гц.
Как выставлен уровень сигнала.
Измеряем уровень спектральной плотности мощности шума в полосе фильтра, RMS детектор.
Уровень при CW несущей на 3 дБ выше.
Т.е.отношение С/Ш=0 дБ.
От этого уровня можно прибавить или убавить с помощью АТТ сигнал CW, соответственно получить отношение -10 дБ, -20 дБ или +10 дБ в полосе 500 Гц.
https://cloud.mail.ru/public/Cubc/vcdFE8Be9
30.01.2024, 13:17
UA0CID

Цитата:

Больше ничего полностью принять не смог. Только отдельные знаки.

Уф, слава Богу- я не глухой.))))) Тут большинство таких как я.
Значить ещё рано с меня подковы отдирать, постучим.!!!!!!:good::ok::ok:
30.01.2024, 13:58
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

Андрей (YL2QN), случаем не пробовали записать подобное и прогнать через wsjt, к примеру?
Интересно, какие будут реальные цифры.

Я пока не придумал как это технически реализовать.

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

В принципе я согласен с RQ3P - когда wsjt даёт уровень -10, этот сигнал для ушей очень различимый и если это будет телеграф, то и читаемый.
Мне думается, цифры которые даёт wsjt и цифры которые записал YL2QN - это очень разные цифры по сути.

Объясните мне, пожалуйста, как вы определяете в WSJT, что слышите именно сигнал, который с уровнем -10дб, а не соседний с уровнем +5дб ?

Цитата:

Сообщение от R3PLN

Как ни странно, и да, и нет. Вопрос нуля, как я сказал сразу.
И ухо, и звуковая карта должны получить хоть какую-то амплитуду.

Вопрос нуля ? Не понимаю. Делаем шум с уровнем 0дб, делаем сигнал с уровнем 0дб. Смешиваем. Пропускаем через фильтр. Нормализуем уровень к 0дб.

Цитата:

Сообщение от R3PLN

Для простоты будет легче сказать, что 0 в фт8 это средняя температура по больнице, включая морг и крематорий. Опять же, это не так, но близко. Остальное в описании протокола.

Расскажите, пожалуйста, кто в морге, кто в крематории и какие сигналы в больнице.
Абстракция вещь хорошая, но я не понимаю сравнение сигналов с больницей. Как говорит мой сын - требуется пояснительная бригада.

Цитата:

Сообщение от UA4HQS

многие пишут "услышал свой позывной на уровне глюка"

Это услышал одну букву - остальное дорисовал мосх :) :) :) :)

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

По CW, прием под шумом, т.е. -10 Дб, и даже -20 дБ вполне реален, но полоса фильтра при этом 2.5-3 кГц.
При узкой полосе CW глубина приема на ухо под шумами резко падает.

У меня наоборот - чем уже полоса, тем легче принимать. Ну и по теории это тоже так. Уровень шума в узкой полосе меньше.

Цитата:

Сообщение от RT5T

Мозг подсознательно пытается привести к известному шаблону. RA3TIO я знаю, земляк, его позывной на слуху, RJ2FGH нет такого позывного в нашей структуре, в отличии от DJ2FGH, такая же история с SE0RNT , подсознательно на K0RNT исправил.))

Ну да, мы частенько не принимаем ушами, а дорисовываем в голове, того, что реально не слышали. И даже не замечаем этого.
30.01.2024, 13:58
UA4G

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Года три тому, читал об акустическом фильтре на 600 Гц.
Есть желание смастерить и попробовать.

МОжно подробнее, в личку или отдельной темой
30.01.2024, 14:08
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Записал CW С/Ш=0 дБ полоса 500 Гц.
Как выставлен уровень сигнала.
Измеряем уровень спектральной плотности мощности шума в полосе фильтра, RMS детектор.
Уровень при CW несущей на 3 дБ выше.
Т.е.отношение С/Ш=0 дБ.
От этого уровня можно прибавить или убавить с помощью АТТ сигнал CW, соответственно получить отношение -10 дБ, -20 дБ или +10 дБ в полосе 500 Гц.
https://cloud.mail.ru/public/Cubc/vcdFE8Be9

К сожаления не могу скачать. Можете выложить куда-нибудь ещё? Например, очень просто можно на https://fex.net/

Заранее благодарен !
30.01.2024, 14:29
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от YL2QN

У меня наоборот - чем уже полоса, тем легче принимать. Ну и по теории это тоже так.

Не совсем так. А если речь идет об отношении С/Ш в указанной полосе, то совсем не так. Говорим только про CW.
При увеличенной скорости передачи фильтр нужно делать шире и наоборот, чем ниже скорость, то фильтр уже.
Да, еще нужно уточнять, что рядом c нашим слабым сигналом нет мощного CW. С ним, мощным соседом, настройки фильтра будут совсем другие, как ширина полосы, так и коэффициент прямоугольности фильтра.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Можете выложить куда-нибудь ещё?

Не проверял, загрузилось ли.
https://fex.net/s/rttnacs

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице