Минимальный S/N для приёма CW на слух.

[YL2QN]

В соседней теме по антеннам возникла дискуссия о минимально читаемом на слух CW сигнале. Чтобы не плодить offtopic начал эту тему.

Всё началось с того, что RQ3P заявил, что при S/N -10дб он слышит сигнал, и проблем в телеграфе со связью быть не должно. А S/N -20db он "просто слышит". Ниже в ветке RN3KV добавил, что "разницу 10 или 20 ватт никто не заметит."

Точные цитаты:

Cигнал,принимаемый программой с рапортом -10 дб прекрасно слышно ушами и в телеграфе проблем при проведении связи не должно быть. Всяческие разговоры о чудесном приеме ниже уровня шума сильно преувеличены. При работе со станцией в -20 дб я её тоже слышал ушали.Специально проверял.Чего и всем желаю.

Разницу 10 или 20 ватт никто не заметит.

Конечно, такое заявление меня возмутило.

Ниже записанные файлы с разными фильтрами и разными S/N уровнями. Уровни всех записей для чистоты эксперимента нормализованы по уровню 0 дб, чтобы не возникало клиппирования сигнала.

Запись делалась какой-то системой DSP (Digital Sound Processing), которая была собрана у меня в linux box для экспериментов. Узкие фильтры там не ахти какие и прилично звенят. В этом плане фильтры в программе PowerSDR (для SDR трансиверов) значительно лучше.

Все файлы сделаны с частотой тона CW 800 Hz (кроме нескольких с 1200 Hz), центральная частота фильтров 800 Hz, кроме фильтра 3KHz - там 1650 Hz.

В каждом файле разные позывные. Позывные выбраны абсолютно случайно, любые совпадия случайны.

В текстовом файлике - название файла и какой позывной там. Можете потом проверить, что вы правильно приняли

Специально для RQ3P файлики с уровнем -10дб, -20дб, -60дб
Прошу его найти три отличая !

Можно записать ещё файликов, если будет интересно попробовать другие интересные варианты.
Пишите - сделаю, но не быстро, так как процесс по времени немножко трудоёмкий.

Файлики тут: https://drive.google.com/drive/folde...3c?usp=sharing

[R3PLN]

-10 На телефоне в шумном цеху не принимаю, big QRM hihi.
Сдается мне, что никто не прочтет
А вот по уровням 012 вполне читаемо даже с телефона.

[UA1APX]

WA7UDN +6db 300Hz- читаемо 100%.М.б.можно было бы и ещё где принять, если бы скорость была чуть побольше.
FJ2FGH +0db 200

[YL2QN]

к слову сказать, 0 дб я принимаю. и таких связей в логе не мало. интересно попробовать с уровнем -3.
да, а передавалось там CQ YL2QN YL2QN
и это на телефоне. в наушниках было бы комфортнее.

Впечетлён !!!! Я сам с 0 дб не слышу ничего.

Добавил два файлика с SN -3дб. Один с фильтром 3 KHz, второй с фильтром 300 Hz.

[R3PLN]

Кстати, Петр все же говорил о фт8, совершенно не представляя, откуда в каждом слоте берется 0 и почему есть -15 и +15.
Кстати 2: встроенная карточка визаира при подключении через юсб разрешает фт8 мамая дорогая. Лично давал рапорты +27 и -28, видел декоды -29. Подозреваю, что увидел бы за пару недель пользования и +29... Почки на барахолке никто не покупает?

[RT5T]

что удалось принять
DJ2FQS +0 50HZ PITCH
K0RNN +0 50 HZ
NB1RR +0 100HZ
RA3TIO?? +0 300 Hz
????LHX +0 300HZ
HA1QVQ +0 500 HZ
RA3R?? +0 1000HZ

с уровня +1 уже вполне читаемо.
Дальше пока не копал.
при уровне _3 - "фантомные" знаки, не получилось расшифровать.
Наушники самые простые, за 500 рублей. Интересно бы сравнить с какой - нибудь Хейловской гарнитурой. есть ли
разница.

Текстовый файл не нашёл, но ещё раз прослушал, с тоном 1200 приём лучше.

[RV9UDO]

Думаю, что если записать фт8 по тем же "правилам", что записал YL2QN cw, с тем же уровнем, с теми же помехами... то и всякие wsjt вдруг резко потеряют своё "волшебство".
Андрей (YL2QN), случаем не пробовали записать подобное и прогнать через wsjt, к примеру?
Интересно, какие будут реальные цифры.
В принципе я согласен с RQ3P - когда wsjt даёт уровень -10, этот сигнал для ушей очень различимый и если это будет телеграф, то и читаемый.
Мне думается, цифры которые даёт wsjt и цифры которые записал YL2QN - это очень разные цифры по сути.

[RT5T]

Кстати, ещё раз послушал _3 ДБ, там DL1U??? , если бы с тоном 1200, то наверное, принял бы, а так , конец передачи растворяется в шипении.

[UA0CID]

Спасибо!!!!
Интересное для себя узнал.
На 300 Гц только +3 и всё.
Ниже по уровню не слышу.
500 и 1000 Гц с уровнем 0 слышу нормально.
3000 с уровнем 0 слышу нормально.
С - не слышу. Низкие у меня завалены на оба уха.))))))

Посему стараюсь настраиваться 800-1200 интуитивно там я слышу лучше.
Спасибо за проф мед комиссию.)))))

[R3PLN]

Мне думается, цифры которые даёт wsjt и цифры которые записал YL2QN - это очень разные цифры по сути.

Как ни странно, и да, и нет. Вопрос нуля, как я сказал сразу.
И ухо, и звуковая карта должны получить хоть какую-то амплитуду. Для человека амплитуда 0 это абсолютная тишина, которой не существует (шум крови будет слышен хорошо), а вот для компьютера 0 это обрыв провода. Но ведь как минимум что-то шипит на линейный вход? Значит там будет что декодировать. Тогда откуда аж -20 и ниже, если я в поле записал при нулевом спидометре IQ и декодирую его дома? С полкой шума самого приемника -145? Вы хотите сказать, что -165 дБм было услышано? Фигасе у меня аппарат

В действительности все несколько проще. К фт8 (и ряду других цифровых мод, в отличие от телетайпа!) не применяется обычные рапорта не просто так. И в действительности декодированный сигнал ни разу не ниже уровня шума из классической формулы С/Ш с Больцманом, температурой и тд.
Для простоты будет легче сказать, что 0 в фт8 это средняя температура по больнице, включая морг и крематорий. Опять же, это не так, но близко. Остальное в описании протокола.

Ну а теперь ждем приема по классическому уравнению

[UA4HQS]

Ниже +2 не разбираю практически ( Но вот если бы в кластере сначала позывной прочитать, то QSO состоялось бы 100%... как тут многие пишут "услышал свой позывной на уровне глюка"

[R9HCH]

Проводил для себя исследования, но результатами не делился, т.к. телеграфист из меня очень начинающий. Трансивре sunsdr2 - на панораме все видно: и уровень шума и уровень сигнала над шумом. Тон 600 Гц. Так вот при сигнале на уровне шума (S/N, я понимаю 0dB) - я ничего не слышал, Сигнал выше шума на +3dB - слышу присутствие и разбираю отдельные знаки, +6dB на шумом - сигнал читается без проблем. Сейчас здесь я вижу подтверждение своим выводам. Удивило, что тон рекомендуют ставить =>1000 Гц, надо попробовать.

[UN7JID]

Сигнал выше шума на +3dB - слышу присутствие и разбираю отдельные знаки, +6dB на шумом - сигнал читается без проблем. Сейчас здесь я вижу подтверждение своим выводам. Удивило, что тон рекомендуют ставить =>1000 Гц, надо попробовать.

Тут простая анатомия. Дело в том, что человеческое ухо имеет максимальную чувствительность на частотах именно 1000гц.
В большинстве своем. Понятно, что нас всех не на ксероксе делали и у разных людей это значение будет варьироваться.
Так что просто подберите для себя тон, при котором вы будете лучше всего разбирать сигналы. И все.

[RZ3QS]

В JTDX С/Ш считается от полосы 2500 Гц, к слову.
По CW, прием под шумом, т.е. -10 Дб, и даже -20 дБ вполне реален, но полоса фильтра при этом 2.5-3 кГц.
При узкой полосе CW глубина приема на ухо под шумами резко падает.
Этот вопрос мне интересен, но пока не знаю какой программой приема CW заменить человека, чтобы объективно сравнивать разные трансиверы.
Ошибка человеческая, те кого сравнил, легко получается до 6-10 дБ. Одни слышат, т.е. принимают текст, а у других только присутствие или много ошибок.
Начало видео можно пропустить, а ближе к концу надеюсь понятен метод измерения.
https://www.youtube.com/watch?v=ZweM6LeGaj0

[RA1QEA]

В соседней теме по антеннам возникла дискуссия о минимально читаемом на слух CW сигнале. ...

Всё зависит от вашей тугоухости и полосе пропускания фильтра, включенного в вашем аппарате.
Слух каждого человека индивидуален.
Не приплетайте в тему "слух вашего компьютера и трансивера". (FT-8).
Тема не об этом.
Обсуждение в этой теме, здесь и в соседней ветке, приведёт к словесной перепалке между участниками дискуссии по причине, указанной в сообщении выше.

Года три тому, читал об акустическом фильтре на 600 Гц.
Есть желание смастерить и попробовать.