Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 72

Тема: Минимальный S/N для приёма CW на слух.

  1. #31
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    3,354
    Поблагодарили
    1412
    Поблагодарил
    1099
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Объясните мне, пожалуйста, как вы определяете в WSJT, что слышите именно сигнал, который с уровнем -10дб, а не соседний с уровнем +5дб ?
    Так он один в полосе, его и слышу
    Вы хотите сказать, что в этом случае Вы такой сигнал не слышите ???!!!

  2. #32
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    начал эту тему.
    Андрей, вы очень ответственный НАМ, сказал - сделал спасибо большое
    Из всех файлов больше всего меня заинтересовал 0 дб 50 гц... его и слушал. В принципе это именно то что и хотелось. Я в отличии от других не хочу предъявлять какие именно буквы там звучат , не это существенно, важно то что в этой полосе с таким С/Ш информация воспринимается на слух на 100% как мне думается абсолютно любым и легко без напряжений . Единственное что не комфортно это не соответствие скорости телеграфа и переходных процессов фильтра, и если что и мешает правильно распознать так это звон.. но это уже вопрос не к нашему уху и мозгу.
    Я бы хотел попросить, не к спеху, когда будет возможность... сделать файл -10дб, пусть те же 50ГЦ, но скорость уменьшить раз... не знаю... в пять например.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Записал CW С/Ш=0 дБ полоса 500 Гц.
    Как выставлен уровень сигнала.
    Измеряем уровень спектральной плотности мощности шума в полосе фильтра, RMS детектор.
    Уровень при CW несущей на 3 дБ выше.
    Т.е.отношение С/Ш=0 дБ.
    От этого уровня можно прибавить или убавить с помощью АТТ сигнал CW, соответственно получить отношение -10 дБ, -20 дБ или +10 дБ в полосе 500 Гц.
    https://cloud.mail.ru/public/Cubc/vcdFE8Be9
    а это( выделенное) зачем? тогда с\ш будет уже не 0 а 3дб

  3. #33
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,960
    Поблагодарили
    707
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от ;2007532
    МОжно подробнее, в личку или отдельной темой
    Владимир, в личке нет возможности сделать вложение.
    Начинать новую тему - нет желания.
    Поэтому здесь: Resonate CW Speaker.rar

  4. #34
    Low Power
    Регистрация
    27.04.2020
    Возраст
    46
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Владимир, в личке нет возможности сделать вложение.
    Начинать новую тему - нет желания.
    Поэтому здесь: Resonate CW Speaker.rar
    или вот что-то аналогичное https://ua9uax.blogspot.com/2023/08/cw.html

  5. #35
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,374
    Поблагодарили
    8788
    Поблагодарил
    10761
    https://youtu.be/fLfZGmZh_LQ?si=kHuYEI-XrgIu1Gx0

    вот, вспомнил. видосик подходящий к теме
    73! Дмитрий. Since 1988 as UA3TJW
    "RX, or NOT Tx!" Дожили! От Твиттера излечился, Инстаграм закрыт. Встречаемся на ПорнХабе....
    Видео пайлапов из моего шэка. И не только.
    https://youtube.com/@DXing_with_RT5T...tbwh9wvV01lGKD

  6. #36
    Standart Power
    Регистрация
    28.02.2023
    Возраст
    38
    Сообщений
    238
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Расскажите, пожалуйста, кто в морге, кто в крематории и какие сигналы в больнице.
    Абстракция вещь хорошая, но я не понимаю сравнение сигналов с больницей. Как говорит мой сын - требуется пояснительная бригада.
    Не-не, вот вы как раз правильно всё сделали.
    Ожидаем приёма -15 дб С/Ш.

    Пояснение - средняя температура по больнице, включая крематорий и морг - 36.6, то есть все здоровы. Немножко выпадает, диссонирует с реальностью, не так ли? Значит неверна метода.

    Но Пётр заявляет, что принимает -15 С/Ш аж телеграфа (Ниже уровня шума!!11111 - Ох уж эти удивительные открытия в мире цифровых технологий, ага...). Иные прочие даже перепечатывают тексты об опытных телеграфистах, принимающих и -20/-30 дБ.

    Вот только Пётр ни бельмеса не в курсе, что из себя представляет -, 0 и + в ФТ8 (и ряде других частотно-зависимых мод, коей телетайп не является - отсылка к посту о неприемлемости рапортов телеграфа/телетайпа к ФТ8).

    Но раз он брякнул подобную чушь, пусть и отдувается. Правильную тему вы подняли, товарищ, методика измерений не менее важна, чем их результат. А то и результат окажется искажённым, как понимание Петром рапортов ФТ8

    Не хочу пояснять, почему полоса медленной фт8 шире, чем быстрой фт4, почему соотношение частот полосы сигнала 50 герц и полосы приёма 3000 собсна значительно лучше, чем условные 1-2-3 герца при фильтре 250... Это должно быть очевидно любому, кто отличает мультипликативный шум от аддитивного и знает чуть больше, чем вековой давности телеграфные уравнения (собственно, уравнения Максвелла теория относительности Эйнштейна никак не отменяет, они работают), понимает, чем отличается человечий слух от преобразования Фурье.

    Ой, извините, пойду мозги покупать

  7. #37
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Так он один в полосе, его и слышу
    В полосе чего? Как вы выводите к себе на наушники именно один сигнал в полосе 50 Hz ?

  8. #38
    Standart Power
    Регистрация
    28.02.2023
    Возраст
    38
    Сообщений
    238
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В полосе чего? Как вы выводите к себе на наушники именно один сигнал в полосе 50 Hz ?
    Наверное, очепятка, 500. Уже 100 нецелесообразно ни математически, ни по железу. Иначе получится просто громкий рёв в полосе условно 775-825 герц и фантомное присутствие сигнала.

  9. #39
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    719
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от R3PLN Посмотреть сообщение
    Не хочу пояснять, почему полоса медленной фт8 шире, чем быстрой фт4
    И не надо.
    Ширина фильтра FT8 50 Гц, FT4 около 90 Гц.

  10. #40
    Standart Power
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    150
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    45
    вообще-то интересный эксперимент
    тоже попробовал
    что получилось
    WA7UDN на +6 разобрал легко
    TX5SAV на+3 не сразу много раз прослушал, может из за неудачного сочетания скорости передачи и набора знаков
    RT4EIL на+2 так и не разобрал упорно шло RT4EWL

    ну а остальное только буквы хотя RJ2FGH при +0 на 1200 в принципе разбираемо но уж больно режет тон

  11. #41
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от R3PLN Посмотреть сообщение
    Наверное, очепятка, 500. Уже 100 нецелесообразно ни математически, ни по железу. Иначе получится просто громкий рёв в полосе условно 775-825 герц и фантомное присутствие сигнала.
    Нет, не опечатка. Именно 50 Hz, т.е. ширина полосы ОДНОГО FT8 сигнала. Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают. Т.е. на слушают технически, а именно выделяют из полосы 3-4 KHz нужные 50 Hz и отправляют их на наушники

  12. #42
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают.
    Это делается следующим образом: речь идёт не о фТ на КВ а ЕМЕ и JT65, полоса соответственно не 50 Гц, все слушается в канале 3 кгц, и по факту есть только одна станция( пайлапов на луне НЕ бывает ) Отношение С\Ш пишет программа. А вот кАк онА это вычисляет лично мне не ведомо.. Но совершенно правильно пишут, то что в программе -15 на слух присутствие ощущается.

  13. #43
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,960
    Поблагодарили
    707
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    ... Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, ...
    Andrejs, Эти коллеги - сказочники.
    Сказки рассказывают, или "лапшу на уши вешают" (С)
    Или писатели - фантасты.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    ... речь идёт не о фТ на КВ а ЕМЕ и JT65, ...
    Причём здесь ЕМЕ и JT65?
    Речь идёт о FT8.

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    ... что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают. ...
    А в названии темы нет упоминания ни о FT8, ни о JT65.

  14. #44
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение

    Причём здесь ЕМЕ и JT65?
    Речь идёт о FT8.
    ну... почему то те кто слышит -15 все так или иначе любители ЕМЕ где про фт лично я ничего и не слышал.
    КВшникам (не хочу никого обидеть)но не понять что ЕМЕшники много тренированей в шумах и поэтому мОгут то что КВшникам не снилось.

  15. #45
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    все слушается в канале 3 кгц, и по факту есть только одна станция( пайлапов на луне НЕ бывает ) Отношение С\Ш пишет в программа. А вот кАк онА это вычисляет лично мне не ведомо...
    Как вычисляется уровень сигнала понятно - разница между уровнем шума и уровнем сигнала. Вопрос в том, что берётся за основу уровня шума и уровня сигнала. Вот тут большой вопрос. Если при EME на диапазоне одна станция, программа показывает -20дб, а сигнал слышно ухом - то однозначно уровень вычисляется совершеннно по другому, как делаю я. Но мне мой способ для CW понятен и от особенностей конкретного человека результат плюс/минус меняется, но не радикально. Т.е. -15дб ни кто не слышит.

    Эксперимент на практике показал то ради чего собственно и делался мною несколько лет назад: 1-2-3 дб за которыми мы гоняемся в антеннах - много это или мало. Однозначно много - либо есть QSO, либо его нет. У разных людей разный порог слышимости, но у всех 1-2 дб имеет значение, скорее даже 1 дб. И не важно как измерять это соотношение и что принимаю за ноль.

    Более того, получается, что рассуждения о том, что цифровые виды связи работают "под шумами" - не более чем миф.

    Где то на просторах ютюба я находил фильм о станции дальней космической связи в Австралии, которая обеспечивает связь с дальними спутниками, в том числе и двумя вояджерами, которые улетели уж совсем неприлично далеко. Там были на картинках мониторов уж очень похожие на наши водопады. Но, там приём делается реально по реконструкции изменения шума, т.е. самого сигнала не слышно. У нас похоже, что всё значительно проще и "под шумы" мы уходит исключительно за счёт методологии расчёта

    Будет, конечно, интересно, научится подмешивать FT8 сигнал к шумам и сравнить, что считаю я и что показывает WSJTX. Но это уже не про CW and one man with his radio ....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Причём здесь ЕМЕ и JT65?
    Речь идёт о FT8.
    Нет ни какой принципиальной разницы между FT8/FT4/JT65

Похожие темы

  1. Компьютерные программы для приёма CW
    от IgorKiev в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 28.10.2016, 12:19
  2. Зачем нужны программы для приёма CW ?
    от RW9RN в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 452
    Последнее сообщение: 21.06.2010, 19:44
  3. Если Вы знаете, для чего нужны программы для приема CW...
    от UA9OV в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.01.2009, 15:54
  4. Новая программа для приёма CW
    от RA4HRZ в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 11.06.2008, 18:58
  5. Прога для приёма DX-cluster на УКВ через звук.карту
    от в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.09.2001, 06:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×