Минимальный S/N для приёма CW на слух.

[RV9UDO]

Объясните мне, пожалуйста, как вы определяете в WSJT, что слышите именно сигнал, который с уровнем -10дб, а не соседний с уровнем +5дб ?

Так он один в полосе, его и слышу
Вы хотите сказать, что в этом случае Вы такой сигнал не слышите ???!!!

[R3DE]

начал эту тему.

Андрей, вы очень ответственный НАМ, сказал - сделал спасибо большое
Из всех файлов больше всего меня заинтересовал 0 дб 50 гц... его и слушал. В принципе это именно то что и хотелось. Я в отличии от других не хочу предъявлять какие именно буквы там звучат , не это существенно, важно то что в этой полосе с таким С/Ш информация воспринимается на слух на 100% как мне думается абсолютно любым и легко без напряжений . Единственное что не комфортно это не соответствие скорости телеграфа и переходных процессов фильтра, и если что и мешает правильно распознать так это звон.. но это уже вопрос не к нашему уху и мозгу.
Я бы хотел попросить, не к спеху, когда будет возможность... сделать файл -10дб, пусть те же 50ГЦ, но скорость уменьшить раз... не знаю... в пять например.

- - - Добавлено - - -

Записал CW С/Ш=0 дБ полоса 500 Гц.
Как выставлен уровень сигнала.
Измеряем уровень спектральной плотности мощности шума в полосе фильтра, RMS детектор.
Уровень при CW несущей на 3 дБ выше.
Т.е.отношение С/Ш=0 дБ.
От этого уровня можно прибавить или убавить с помощью АТТ сигнал CW, соответственно получить отношение -10 дБ, -20 дБ или +10 дБ в полосе 500 Гц.
https://cloud.mail.ru/public/Cubc/vcdFE8Be9

а это( выделенное) зачем? тогда с\ш будет уже не 0 а 3дб

[RA1QEA]

МОжно подробнее, в личку или отдельной темой

Владимир, в личке нет возможности сделать вложение.
Начинать новую тему - нет желания.
Поэтому здесь: Resonate CW Speaker.rar

[R9HCH]

Владимир, в личке нет возможности сделать вложение.
Начинать новую тему - нет желания.
Поэтому здесь: Resonate CW Speaker.rar

или вот что-то аналогичное https://ua9uax.blogspot.com/2023/08/cw.html

[RT5T]

https://youtu.be/fLfZGmZh_LQ?si=kHuYEI-XrgIu1Gx0

вот, вспомнил. видосик подходящий к теме

[R3PLN]

Расскажите, пожалуйста, кто в морге, кто в крематории и какие сигналы в больнице.
Абстракция вещь хорошая, но я не понимаю сравнение сигналов с больницей. Как говорит мой сын - требуется пояснительная бригада.

Не-не, вот вы как раз правильно всё сделали.
Ожидаем приёма -15 дб С/Ш.

Пояснение - средняя температура по больнице, включая крематорий и морг - 36.6, то есть все здоровы. Немножко выпадает, диссонирует с реальностью, не так ли? Значит неверна метода.

Но Пётр заявляет, что принимает -15 С/Ш аж телеграфа (Ниже уровня шума!!11111 - Ох уж эти удивительные открытия в мире цифровых технологий, ага...). Иные прочие даже перепечатывают тексты об опытных телеграфистах, принимающих и -20/-30 дБ.

Вот только Пётр ни бельмеса не в курсе, что из себя представляет -, 0 и + в ФТ8 (и ряде других частотно-зависимых мод, коей телетайп не является - отсылка к посту о неприемлемости рапортов телеграфа/телетайпа к ФТ8).

Но раз он брякнул подобную чушь, пусть и отдувается. Правильную тему вы подняли, товарищ, методика измерений не менее важна, чем их результат. А то и результат окажется искажённым, как понимание Петром рапортов ФТ8

Не хочу пояснять, почему полоса медленной фт8 шире, чем быстрой фт4, почему соотношение частот полосы сигнала 50 герц и полосы приёма 3000 собсна значительно лучше, чем условные 1-2-3 герца при фильтре 250... Это должно быть очевидно любому, кто отличает мультипликативный шум от аддитивного и знает чуть больше, чем вековой давности телеграфные уравнения (собственно, уравнения Максвелла теория относительности Эйнштейна никак не отменяет, они работают), понимает, чем отличается человечий слух от преобразования Фурье.

Ой, извините, пойду мозги покупать

[YL2QN]

Так он один в полосе, его и слышу

В полосе чего? Как вы выводите к себе на наушники именно один сигнал в полосе 50 Hz ?

[R3PLN]

В полосе чего? Как вы выводите к себе на наушники именно один сигнал в полосе 50 Hz ?

Наверное, очепятка, 500. Уже 100 нецелесообразно ни математически, ни по железу. Иначе получится просто громкий рёв в полосе условно 775-825 герц и фантомное присутствие сигнала.

[RZ3QS]

Не хочу пояснять, почему полоса медленной фт8 шире, чем быстрой фт4

И не надо.
Ширина фильтра FT8 50 Гц, FT4 около 90 Гц.

[UA9KAD]

вообще-то интересный эксперимент
тоже попробовал
что получилось
WA7UDN на +6 разобрал легко
TX5SAV на+3 не сразу много раз прослушал, может из за неудачного сочетания скорости передачи и набора знаков
RT4EIL на+2 так и не разобрал упорно шло RT4EWL

ну а остальное только буквы хотя RJ2FGH при +0 на 1200 в принципе разбираемо но уж больно режет тон

[YL2QN]

Наверное, очепятка, 500. Уже 100 нецелесообразно ни математически, ни по железу. Иначе получится просто громкий рёв в полосе условно 775-825 герц и фантомное присутствие сигнала.

Нет, не опечатка. Именно 50 Hz, т.е. ширина полосы ОДНОГО FT8 сигнала. Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают. Т.е. на слушают технически, а именно выделяют из полосы 3-4 KHz нужные 50 Hz и отправляют их на наушники

[R3DE]

Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают.

Это делается следующим образом: речь идёт не о фТ на КВ а ЕМЕ и JT65, полоса соответственно не 50 Гц, все слушается в канале 3 кгц, и по факту есть только одна станция( пайлапов на луне НЕ бывает ) Отношение С\Ш пишет программа. А вот кАк онА это вычисляет лично мне не ведомо.. Но совершенно правильно пишут, то что в программе -15 на слух присутствие ощущается.

[RA1QEA]

... Некоторые коллеги всех убеждают, что они слышат -15дб, -20дб в FT8, ...

Andrejs, Эти коллеги - сказочники.
Сказки рассказывают, или "лапшу на уши вешают" (С)
Или писатели - фантасты.

- - - Добавлено - - -

... речь идёт не о фТ на КВ а ЕМЕ и JT65, ...

Причём здесь ЕМЕ и JT65?
Речь идёт о FT8.

... что они слышат -15дб, -20дб в FT8, но не хотят рассказать, как они технически это делают. ...

А в названии темы нет упоминания ни о FT8, ни о JT65.

[R3DE]

Причём здесь ЕМЕ и JT65?
Речь идёт о FT8.

ну... почему то те кто слышит -15 все так или иначе любители ЕМЕ где про фт лично я ничего и не слышал.
КВшникам (не хочу никого обидеть)но не понять что ЕМЕшники много тренированей в шумах и поэтому мОгут то что КВшникам не снилось.

[YL2QN]

все слушается в канале 3 кгц, и по факту есть только одна станция( пайлапов на луне НЕ бывает ) Отношение С\Ш пишет в программа. А вот кАк онА это вычисляет лично мне не ведомо...

Как вычисляется уровень сигнала понятно - разница между уровнем шума и уровнем сигнала. Вопрос в том, что берётся за основу уровня шума и уровня сигнала. Вот тут большой вопрос. Если при EME на диапазоне одна станция, программа показывает -20дб, а сигнал слышно ухом - то однозначно уровень вычисляется совершеннно по другому, как делаю я. Но мне мой способ для CW понятен и от особенностей конкретного человека результат плюс/минус меняется, но не радикально. Т.е. -15дб ни кто не слышит.

Эксперимент на практике показал то ради чего собственно и делался мною несколько лет назад: 1-2-3 дб за которыми мы гоняемся в антеннах - много это или мало. Однозначно много - либо есть QSO, либо его нет. У разных людей разный порог слышимости, но у всех 1-2 дб имеет значение, скорее даже 1 дб. И не важно как измерять это соотношение и что принимаю за ноль.

Более того, получается, что рассуждения о том, что цифровые виды связи работают "под шумами" - не более чем миф.

Где то на просторах ютюба я находил фильм о станции дальней космической связи в Австралии, которая обеспечивает связь с дальними спутниками, в том числе и двумя вояджерами, которые улетели уж совсем неприлично далеко. Там были на картинках мониторов уж очень похожие на наши водопады. Но, там приём делается реально по реконструкции изменения шума, т.е. самого сигнала не слышно. У нас похоже, что всё значительно проще и "под шумы" мы уходит исключительно за счёт методологии расчёта

Будет, конечно, интересно, научится подмешивать FT8 сигнал к шумам и сравнить, что считаю я и что показывает WSJTX. Но это уже не про CW and one man with his radio ....

- - - Добавлено - - -

Причём здесь ЕМЕ и JT65?
Речь идёт о FT8.

Нет ни какой принципиальной разницы между FT8/FT4/JT65