ГИР, кабель, удочка.

[mexanic]

Доброго времени суток.
Было свободное время, и я решил поэкспериментировать с антенной.
В качестве основного измерительного прибора предполагалось использование ГИРа.
В качестве антенны-25метров провода ПЭЛ 0,5 намотанного на 6-ти метровую удочку (с шагом примерно в диаметр удилища). Удочка, нижней частью крепилась к вбитому где-то на 30см в сырую землю штырю, к которому в свою очередь подключалась оплетка кабеля РК-75 длинной 4,5м , предполагая этим заземление. Для связи с ГИРом на другом конце кабеля использовалась рамка периметром 42см.
В ходе испытаний было обнаружено 2 резонанса, 1-на частоте примерно 4МГц (слабый) другой на 8МГц ( посильнее).
После отключения полотна антенны от центральной жилы кабеля, резонанс на 4 МГц пропал на 8-остался.
Экспериментировал с подключением переменного конденсатора, параллельно кабелю, возле антенны- можно было двигать резонанс на пару мегагерц.
А теперь вопрос- как-же можно увидеть резонанс собственно антенны если кабель является основным резонирующим элементом? Ведь в принципе любой кусок провода должен резонировать на какой-то частоте. И как добиться резонанса если кабель будет длинный (большая емкость) а резонанс нужен на высокой частоте (например 28).
И влияет ли на показания, периметр рамки, для связи с ГИРом?
Заранее благодарю, 73.
PS.Варианты на тему импортных TRXов и MFJев неподходят.

[RZ3DTJ]

В общем-то логично, если учесть, что земля никакая для столь низкоомной антенны, кабель непонятно как согласован даже в окрестности резонанса. Поэтому резонанс собственно антенны виден плохо. А в районе 8 МГц вообще имеем очень высокое входное сопротивление антенны, и практически она не будет влиять на резонанс в кабеле.

[UN7CI]

Вообще говоря, как я понял, вопрос автором поставлен более серьёзно.

mexanic - спрашивает:
- Если коаксиальный фидер питания антенны может заключать в себе ёмкостную и индуктивную составляющую, включая свойства отрезка кабеля, как резонансного контура, то как согласовывать почастотно с полотном антенны этот букет электрических величин?

[RZ3DTJ]

А разве это в принципе возможно? Кабель в любом случае будет вносить свои погонные индуктивность и емкость, за исключением случая, когда его нагрузка -- активная, а ее сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля. Либо за исключением случая, когда кабель является повторителем, то есть если его электрическая длина равна кратному числу полуволн. То есть, такое возможно только на некоторых частотах (если импеданс нагрузки зависит от частоты). Если стоит исследовательская задача, в смысле изучения процессов в антенне по данным, получаемым на конце кабеля, то, зная характеристики кабеля (активную и реактивную составляющие волнового сопротивления, электрическую длину кабеля и погонное затухание), возможно определить импеданс на другом конце кабеля по импедансу, измеренному внизу.

[UA9KAA]

Если хотите узнать резонансную чакстоту антенны, то намотайте на катушку ГИРа катушку связи 1-2-3 витка монтажного провода. Количество зависит от диапазона и качества ГИРа. Катушку связи включите между антенной и заземлением. Ну и смотрите где резонанс.

[UR4III]

А теперь вопрос- как-же можно увидеть резонанс собственно антенны если кабель является основным резонирующим элементом?

зная характеристики кабеля (активную и реактивную составляющие волнового сопротивления, электрическую длину кабеля и погонное затухание), возможно определить импеданс на другом конце кабеля по импедансу, измеренному внизу.

Наберите в поисковике "Диаграмма Вольперта (Смитта)". Если Вы начинающий хам, то это делать не нужно, бесполезно.

[mexanic]

Если стоит исследовательская задача

Да, задача в принципе стоит исследовательская, (хотелось бы на крыше попробовать установить вертикал) и из всего сделаного и прочитаного получается что необходимо начинать из ращета длинны кабеля.
Немогли-бы Вы подсказать формулу для ращета полуволнового повторителя, и где можно найти значения коофициента укорочения кабелей.

Кабель в любом случае будет вносить свои погонные индуктивность и емкость, за исключением случая, когда его нагрузка -- активная, а ее сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля.

Тоесть, если на противоположном конце кабеля установить безиндукционное сопротивление 75 ом то резонанса кабеля ГИРом видно не будет?

[RZ3DTJ]

Тоесть, если на противоположном конце кабеля установить безиндукционное сопротивление 75 ом то резонанса кабеля ГИРом видно не будет?

Не будет. В кабеле будет бегущая волна и на любой частоте на другом конце кабелямы увидим эти самые 75 ом.

необходимо начинать из ращета длинны кабеля.

Нет. Полуволновой повторитель нужен только для того, чтобы можно было судить о процессах в точке питания, не подключаясь к ней непосредственно (это может быть физически невозможно или сложно, например, если точка питания находится на большой высоте), а через кабель. Но полуволновой повторитель -- это для одной конкретной частоты (естественно, плюс минус некоторая полоса, где погрешностью можно пренебречь).Собственно, эта частота -- это и есть резонанс кабеля.
Коэффициенты укорочения -- для сплошного полиэтилена 0,66, для вспененного бывают разные, у радиолабовского 5D-FB, например, 0,83. Его как раз и можно определить с помощью ГИРа.
А задача у вас -- согласовать антенну с кабелем. То есть получить в кабеле минимальный КСВ в рабочем диапазоне частот. Тогда кабель будет работать, как линия передачи с бегущей волной. А на других частотах в кабеле будет стоячая волна, и где-нибудь вы и его резонанс найдете...