Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    31
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    ГИР, кабель, удочка.

    Доброго времени суток.
    Было свободное время, и я решил поэкспериментировать с антенной.
    В качестве основного измерительного прибора предполагалось использование ГИРа.
    В качестве антенны-25метров провода ПЭЛ 0,5 намотанного на 6-ти метровую удочку (с шагом примерно в диаметр удилища). Удочка, нижней частью крепилась к вбитому где-то на 30см в сырую землю штырю, к которому в свою очередь подключалась оплетка кабеля РК-75 длинной 4,5м , предполагая этим заземление. Для связи с ГИРом на другом конце кабеля использовалась рамка периметром 42см.
    В ходе испытаний было обнаружено 2 резонанса, 1-на частоте примерно 4МГц (слабый) другой на 8МГц ( посильнее).
    После отключения полотна антенны от центральной жилы кабеля, резонанс на 4 МГц пропал на 8-остался.
    Экспериментировал с подключением переменного конденсатора, параллельно кабелю, возле антенны- можно было двигать резонанс на пару мегагерц.
    А теперь вопрос- как-же можно увидеть резонанс собственно антенны если кабель является основным резонирующим элементом? Ведь в принципе любой кусок провода должен резонировать на какой-то частоте. И как добиться резонанса если кабель будет длинный (большая емкость) а резонанс нужен на высокой частоте (например 28).
    И влияет ли на показания, периметр рамки, для связи с ГИРом?
    Заранее благодарю, 73.
    PS.Варианты на тему импортных TRXов и MFJев неподходят.


  2. #2
    Low Power
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    44
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    В общем-то логично, если учесть, что земля никакая для столь низкоомной антенны, кабель непонятно как согласован даже в окрестности резонанса. Поэтому резонанс собственно антенны виден плохо. А в районе 8 МГц вообще имеем очень высокое входное сопротивление антенны, и практически она не будет влиять на резонанс в кабеле.

  3. #3
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Вообще говоря, как я понял, вопрос автором поставлен более серьёзно.

    mexanic - спрашивает:
    - Если коаксиальный фидер питания антенны может заключать в себе ёмкостную и индуктивную составляющую, включая свойства отрезка кабеля, как резонансного контура, то как согласовывать почастотно с полотном антенны этот букет электрических величин?

  4. #4
    Low Power
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    44
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    А разве это в принципе возможно? Кабель в любом случае будет вносить свои погонные индуктивность и емкость, за исключением случая, когда его нагрузка -- активная, а ее сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля. Либо за исключением случая, когда кабель является повторителем, то есть если его электрическая длина равна кратному числу полуволн. То есть, такое возможно только на некоторых частотах (если импеданс нагрузки зависит от частоты). Если стоит исследовательская задача, в смысле изучения процессов в антенне по данным, получаемым на конце кабеля, то, зная характеристики кабеля (активную и реактивную составляющие волнового сопротивления, электрическую длину кабеля и погонное затухание), возможно определить импеданс на другом конце кабеля по импедансу, измеренному внизу.

  5. #5
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,165
    Поблагодарили
    3451
    Поблагодарил
    2441
    Если хотите узнать резонансную чакстоту антенны, то намотайте на катушку ГИРа катушку связи 1-2-3 витка монтажного провода. Количество зависит от диапазона и качества ГИРа. Катушку связи включите между антенной и заземлением. Ну и смотрите где резонанс.

  6. #6
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от mexanic Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос- как-же можно увидеть резонанс собственно антенны если кабель является основным резонирующим элементом?
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    зная характеристики кабеля (активную и реактивную составляющие волнового сопротивления, электрическую длину кабеля и погонное затухание), возможно определить импеданс на другом конце кабеля по импедансу, измеренному внизу.
    Наберите в поисковике "Диаграмма Вольперта (Смитта)". Если Вы начинающий хам, то это делать не нужно, бесполезно.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    31
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Если стоит исследовательская задача
    Да, задача в принципе стоит исследовательская, (хотелось бы на крыше попробовать установить вертикал) и из всего сделаного и прочитаного получается что необходимо начинать из ращета длинны кабеля.
    Немогли-бы Вы подсказать формулу для ращета полуволнового повторителя, и где можно найти значения коофициента укорочения кабелей.

    Кабель в любом случае будет вносить свои погонные индуктивность и емкость, за исключением случая, когда его нагрузка -- активная, а ее сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля.
    Тоесть, если на противоположном конце кабеля установить безиндукционное сопротивление 75 ом то резонанса кабеля ГИРом видно не будет?

  8. #8
    Low Power
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    44
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от mexanic Посмотреть сообщение
    Тоесть, если на противоположном конце кабеля установить безиндукционное сопротивление 75 ом то резонанса кабеля ГИРом видно не будет?
    Не будет. В кабеле будет бегущая волна и на любой частоте на другом конце кабелямы увидим эти самые 75 ом.


    Цитата Сообщение от mexanic Посмотреть сообщение
    необходимо начинать из ращета длинны кабеля.
    Нет. Полуволновой повторитель нужен только для того, чтобы можно было судить о процессах в точке питания, не подключаясь к ней непосредственно (это может быть физически невозможно или сложно, например, если точка питания находится на большой высоте), а через кабель. Но полуволновой повторитель -- это для одной конкретной частоты (естественно, плюс минус некоторая полоса, где погрешностью можно пренебречь).Собственно, эта частота -- это и есть резонанс кабеля.
    Коэффициенты укорочения -- для сплошного полиэтилена 0,66, для вспененного бывают разные, у радиолабовского 5D-FB, например, 0,83. Его как раз и можно определить с помощью ГИРа.
    А задача у вас -- согласовать антенну с кабелем. То есть получить в кабеле минимальный КСВ в рабочем диапазоне частот. Тогда кабель будет работать, как линия передачи с бегущей волной. А на других частотах в кабеле будет стоячая волна, и где-нибудь вы и его резонанс найдете...

Похожие темы

  1. USB кабель PC-PC
    от Arsenij97 в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.04.2010, 02:57
  2. Кабель XP-4
    от UA6JBQ в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 07.12.2007, 15:15
  3. Кабель RG-58U
    от RU4CS в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 17.11.2007, 08:00
  4. Кабель
    от RC9X в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.07.2005, 15:49
  5. Кабель / ом /
    от 111 в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.02.2004, 06:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×