Пользователи вертикала DL2KQ

**UA0FUA** · 26.08.2009, 17:33

Да Павел,знаю я эту схемку,просто в куче информации по вертикалу Гончаренко где-то встречал именно инфо по расстоянию между концами радиалов разных диапазонов,а на этой схемке не видно.Вот и спросил практический совет.Прошу извинить за беспокойство-я себя и всех готов "замотать",блин,пока не разберусь.Чуть погонял по 80-ке,сравнение с прежним-на земле стоящим есть конечно-сказывается меньший угол излучения,но на запад погода слишком развернуться не даёт-в приморье грозовые фронта идут,уровень шума прыгает до 5.9+10.Вчера 9-й район принимал,раньше это было делом случайным.Павел-ещё раз извини за беспокойство. 73! UA0FUA

**RW4HM** · 26.08.2009, 19:35

Удачи! Если найдётся информация, сообщи. Завтра поеду на Волгу, попробую настоить траповый вертикал , заодно проверю влияние резонансных радиалов разных диапазонов(если погода позволит).
73!de RW4HM/P

**RA9CUU** · 26.08.2009, 21:16

Уважаемые коллеги!
Подскажите - на какой минимальной высоте можно устанавливать этот вертикал (160-80-4-30) при установке его на дачном участке на землю.
С уважением RA9CUU 73!

**Igor-UGG** · 26.08.2009, 21:44

to RA9CUU
Посмотрите в статье Как сделать DXCC 80 и 160m - там написано про высоты, а на фото DL2KQ - согласующее у самой земли,

**UA0FUA** · 27.08.2009, 00:35

Сообщение от RA9CUU

Уважаемые коллеги!
Подскажите - на какой минимальной высоте можно устанавливать этот вертикал (160-80-4-30) при установке его на дачном участке на землю.
С уважением RA9CUU 73!

Я ставил практически на земле-0.5 метра,работает хорошо,просто у меня место установки сложное-вокруг соседские огороды, а соседи-ну не очень хотят в мои проблемы вникать.Под стоящий на земле вертикал-можно нормальные радиалы в землю положить.Когда начинал с вертикалом работать-сложно было осмыслить всё это, хоть и инфо на сайте Гончаренко хватало.Пока всё вокруг как говорится не" истоптал."Сейчас вроде начинаю потихоньку осмысливать.Особенно сложно, когда информации-море,и не знаеш где правда а где -фигня,как говорится. 73!!! сергей UA0FUA

**RW4HM** · 28.08.2009, 20:21

Привет Сергей!
Проверил влияние радиалов разных диапазонов.
Как и положено по теории они друг друга "чувствуют". Настроенный радиал, к примеру, на 15 метров начинает расстраиваться(частота резонанса идёт вниз) при подведении к нему радиала 17 метрового диапазона примерно с 1,5 метров.
Радиал 17 метрового диапазона начинает расстраиваться от подведения радиала 15 метрового диапазона примерно с 30 см.
Т.е. всё правильно, как и многодиапазонные диполя , радиалы надо настраивать начиная с самого низкочастотного диапазона и в последствии их положение не должно изменяться.
73! Павел.

**RA3RA** · 28.08.2009, 20:37

Здравствуйте. Если можно, вопрос знатокам, как правильно считать телефонную пару проводов, как один противовес(из за их близкого расположения) или всё же как два противовеса. С уважением, Игорь.

**UA0FUA** · 29.08.2009, 01:26

Сообщение от RW4HM

Привет Сергей!
Проверил влияние радиалов разных диапазонов.
Как и положено по теории они друг друга "чувствуют". Настроенный радиал, к примеру, на 15 метров начинает расстраиваться(частота резонанса идёт вниз) при подведении к нему радиала 17 метрового диапазона примерно с 1,5 метров.
Радиал 17 метрового диапазона начинает расстраиваться от подведения радиала 15 метрового диапазона примерно с 30 см.
Т.е. всё правильно, как и многодиапазонные диполя , радиалы надо настраивать начиная с самого низкочастотного диапазона и в последствии их положение не должно изменяться.
73! Павел.

Спасибо Павел, принято! Я в принципе так вчера и поступил-установил опоры под противовесы на 40-ку-симметрично друг-другу но на значительном расстоянии от против. на 80-ку.Правда сами "кончики" противовесов пришлось загнуть-Игорь Гончаренко обьяснял, что начало и середину-не трогать, концы можно.А на 80 м противовесы прямые-пришлось через соседей оттяжки тянуть.Погонял на 80 м -разница ощутимая,когда на земле стоял вертикал-я только в основном "местные" связи осуществлял-Приморье, Амурский край....А сейчас начал в "загранку" выходить.В общем,всем советую если есть возможность-приподнять основание,5 метров-оптимально. Кто-то может сказать-ну блин Африку открыл.Просто может кто ещё мучается вопросом-что делать. Вроде есть сайт Гончаренко,всё там рассказано,но у меня -"смотрю в книгу-вижу фигу",пока физически не почувствовал как работает антенна-теория где-то мимо проходила.Вот так! Всем удачи и 73!!! сергей UA0FUA
-

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RA3RA

Здравствуйте. Если можно, вопрос знатокам, как правильно считать телефонную пару проводов, как один противовес(из за их близкого расположения) или всё же как два противовеса. С уважением, Игорь.

Игорь-я конечно не знаток-смотрю просто никто не отвечает-начала и концы пары вместе соединяеш-и как один противовес. 73! сергей

**R3BU** · 29.08.2009, 01:35

Сергей UA0FUA !
Даже два противовеса,на 80м,но резонансные,то есть на какой то высоте,но лучше не ниже 2м очень прилично работают в вертикале Гончаренко.Только желательно их располагать в сторону потенциальных корреспондентов.А при 5м еще лучше,10м еще...

Чем выше противовесы,тем выше КПД антенны.Где нибудь два противовеса для 80м на высоте 2-3м будут равны 15-20штукам лежащих на земле.Ну и так далее.А лежащие на земле не совсем критичны к своей длинне.Что 0.25лямбда,что 0.2лямбда или 0.15лямбда-едва ощутится разница.Конечно,чем их меньше,лежащих-тем пусть будут по-длиннее.Даже длинной 0.1лямбда можно обойтись.Просто увеличить их кол-во.Эту сеть можно назвать исскуственная земля из лежащих на земле проводов.......
А многожильный провод-есть один провод.
А кончики противовесов можно делать буквой "Т" .И чем больше шляпка буквы Т,тем короче ножка при том же резонансе.

**UA0FUA** · 29.08.2009, 01:54

Сообщение от RK3BU

А кончики противовесов можно делать буквой "Т" .И чем больше шляпка буквы Т,тем короче ножка при том же резонансе.
__________________
73!Александр

Александр-спасибо,буква Т это понимаю-чисто практический совет,пригодится особенно в сложных условиях расположения радиалов.Александр,ещё вопросик меня мучает-наклонное расположение радиалов.То что высота подвеса радиалов при этом получается -средняя между началом и концом,а как зависят остальные характеристики антенны от наклонных радиалов? 73! сергей UA0FUA

**R3BU** · 29.08.2009, 02:02

Сергей! Просчитал только что в MMANA:
ОДИН Противовес для частоты 3.65мгц буквой Т будет иметь: НОЖКУ=12м(один конец к основанию вертикала-оплетке,другой к центру шляпки)
ШЛЯПКА=10м(по 5м)
Конечно надо два симметричных противовеса.У меня так работает не одна антенна 100%.
Хотите-можно таких четыре.Будет чуток получше.
Все просчитано на высоте3м.
А про наклонность-плевать.Главная задача противовесов-быть симметричными от центра основания вертикала с их наклонностью.(что б не излучали).Ну и вторая главная задача-чем выше-тем выше целый КПД антенны.Вот и все...
Конечно,если целый наклон будет уж очень приличным-появится вертикальная составляющая(излучающая) от этих нескольких противовесов.Ну если угол уже в районе 30гр или 45гр.А у Вас наклон наверно не совсем большой...
P.S.Перепад высот противовесов-эквивалентен добавки к вертикалу длинны этого перепада для излучения...

ГЕОМЕТРИЯ...

**UA0FUA** · 29.08.2009, 04:41

Сообщение от RK3BU

Сергей! Просчитал только что в MMANA:

Александр-спасибо! Всё чётко, по полочкам.Сейчас перепишу в рабочую тетрадь и позже буду пробовать.Я так понимаю что радиалы"Т" не надо в резонанс строить? Ещё раз благодарю и 73! сергей UA0FUA

**RA3RA** · 29.08.2009, 08:07

начала и концы пары вместе соединяеш-и как один противовес. 73! сергей
А многожильный провод-есть один провод.73!Александр
Cпасибо за помощь, значит придется в два раза больше противовесов тянуть, думал обойтись меньшим их количеством.

**R3BU** · 29.08.2009, 09:10

Сообщение от UA0FUA

Я так понимаю что радиалы"Т" не надо в резонанс строить?

Надо обязательно чуть подгонять -под 3,65мгц например или 3.75мгц-у кого какой приоритет.Проще удлинять-укорачивать наверно ножку.
Только лежащие на земле практически не имеют резонанса...но их же надо много..
А если подгонять под нужную частоту шляпку-то надо резать(добавлять сразу два конца-(неудобно).
Я настраивал свои противовесы грубо попарно,ключив в разрыв КСВ-метр в одну пару противовесов по минимуму КСВ.
Но из-за близости земли КСВ был высоковат(2-3 и более).Но на это не надо обращать внимание.Нам нужен их резонанс только.
А в конце уже настраиваете всю антенну в целом под нужную частоту.
А если один противовес идет с наклоном,то противоположенный д.быть точно таким -же.Требования симметрии.А нужная нам диаграмма от этого не портится.