Совета хочу....

[RN3DAZ]

3-й этаж внизу магазин Техносила со всеми вытекающими помехами...

помехи будут не только от техносилы, но и от ЛЕП:

[R3AOV]

Фото 3. Inv- V на сорок метров с креплением на крыше магазина (оно не видно, никто не заметит). Инвертед на 80 я нарисовал чуть выше.
Ну а если Вам выпадет счастье залезть на крышу, то поверьте, от идей здесь не будет отбоя! Я так понимаю, что обсуждаем пока 40 и 80? 20 - низя, выше нет прохода!

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...2&d=1251142830
как мне нравится этот вариант.... прежде своей простотой и реализуемостью тока не с балкона а прямо из торцевого окна тем более что именно там мой "кабинет"...
но есть несколько, на мой взгляд, больших но!.... это:
- направление на север
- высоковольтка меньше 200 метров...
- магазин ( это большой сетевой магазин торгует телевизорами и прочей электроникой....) т.е. днём там одновременно включены с полсотни телевизоров, и именно под воображаемой антенной...
вобщем фон в эту сторону на 8...9 дБ правда на внутренний метровый проводок...
тот же проводок на кухне (балкон) уже позволяет приемлемо слышать двадцатку...

Добавлено через 26 минут

Фото 1.
Второй вариант – это такая же мачта, только короче и под углом с балкона. Высота ее будет ниже, но она полностью будет находиться на Вашей территории, даже оттяжки к ней можно закрепить анкерами в верхних углах балкона.
Теперь о проводах:
То, что можно сделать с такой мачтой, обсудим в том случае, если Вам понравится идея. Если решаем играть строго на балконе, то вот примеры реализации разных типов антенн:
Фото 2. Дельта на деревья и LW на козырек многоэтажки напротив. К козырьку Вам никто не запретит подцепиться.

более реальные условия, это все таки балкон.... на крышу магазина наступать сразу не хотелось бы...

деревья слева близко и высоко т.е. реальная помеха а не помощь... так что реально это крыша перед балконом (у магазина там склады и отдел бытовой техники) и деревья за крышей....

[RX3XX]

Антенна все же не параллельна высоковольтке. Очень сильно ее бояться не стоит, у меня на даче она метров 80 от дома и жужжит довольно сносно около 2 баллов. Диаграма у такого расположения будет практически круговая. Все же из окна стоит высунуть что-то, типа удочки, иначе получается слишком низко. Телевизоры будут Вам мешать, но уровень у них не такой уж большой, жить можно. Мой телек в 1,5 метрах от трансивера дает сеточку с уровнем 2 бала. Сетка меняется с переключением каналов. Учитывая, что в магазине они почти все будут работать на одном канале, то легко найдете чистый кусочек ... да и сороковка вкусна ночью (19:00 UTC самый кайф VK, JA, ZS). Что же касается Ваших помех им, то они подключены к внутреннему шайтан-ящику, который крутит рекламные ролики с аховым уровнем. Если антенну согласуете, то TVI крайне мало вероятны.
p.s. Если выйдете на крышу, сразу напишите. Я вчера час моделировал разные антенны на карте ... завидовал Вам белой завистью!!!
Есть Вариант с переключаемой диаграммой во все стороны с усилением от 3-4 Дбд (40 метров) до 12-14 Дбд (10 метров). Ни мачт, ни вертушек, просто, дешево и эффективно!
Вот, то, к чему Вам нужно стремиться. Понадобится всего одна бухта полевки 500 метров (распускаем, получаем 1000). и еще останется! ОДИН кабель, трансформатор и блок реле (по количеству лучей, например это "языки" от РСБ-7 есть на рынке). Общий бюджет 4000 -5000 тыс руб.

[RD9SA]

уважаемый UA3XDS

Вы так вкусно тут все рассказываете :-)

может и мне, ламеру, что присоветуете? :-)

дом 10ти етажный... живу на последнем.... выход на крышу есть... на соседние - проблемы....

пользую двойной InvV (40 - 80) ... высота мачты из удочки - метров 7 ... на рисунке отмечена крестиком...

[RX3XX]

Здравствуйте, Олег!
Позывной у Вас суперский!!!
Снова мало исходных данных6
1. Какие диапазоны Вас больше интересуют?
2. Какие направления?
3. Насколько круто? (я делал проволочные 4 дельты на двадцатку, было ну очень круто, но только в одном направлении - USA)
5. Бюждетность? (Хочется сразу предложить RQ-68, но Вы бы тогда совета неспрашивали) Удочка - заменяемая на что-то посерьезнее? Ту же 12 метровку из стеклопластика рублей за 200-400 к Вам транспортная компания довезет.
6. Подробности: координаты (из картинки сложно понять расстояния), высоты близлежащих домов, куда есть выход, куда нет. Вон, что-то типа школы, туда есть доступ?
Я когда свой Veebeam вешал, то ходил с чуваком из Corbina (с удостоверением и курткой) пускали абсолютно везде!

p.s. Координаты не нужны, нашел через Гугль сам.

Добавлено через 19 минут
Кстати! Если Вам интересны DX на восмидесятке, то просятся 2 halfslopers! На запад и на восток. Выглядит это так:
Прямо от парапета дома вниз под углом 30 градусов к вертикали бросается провод (длина зависит от частоты) 1/4 волны. Зачитывалось у меня так - от контура заземления (идет посреди дома) прямо по крыше ползет на край к парапету биметалл 5 мм когда крыша кончается, то через изолятор к этой "оттяжке" цепляется 1/4 вибратора. Кабель - оплетка к биметаллу, жила к полотну. У меня было Север – Юг. Больше работал на север, с тех пор килограмм 5-6 карточек от японцев и американцев за 80 метров. С KP2J почти каждый день в CW встречались для оценки прохождения.
Теория такая: Т.к. вторая половина слопера отражается в земле, точнее в ее эмуляции сверху (биметалл заземлен на контур дома) имеем очень малый угол излучения. Т.к. расстояние от дома при 30 градусах +-0,1 лямбда дом работает как рефлектор.
Легко проверить это при связях на коротких дистанциях, рапорта будут на удивление плохие! (но ведь, для них у Вас Inv –Vee есть!).

[R3AOV]

Все же из окна стоит высунуть что-то, типа удочки, иначе получается слишком низко.

типа хоть на пару метров но вверх и от дома? у меня от крыши до подоконника(перил балкона... метра ...три....3,5 примерно...

Антенна все же не параллельна высоковольтке. Очень сильно ее бояться не стоит

да по всякому.... узел там две линии разновысокие смешиваются ...

Если выйдете на крышу, сразу напишите

всенепременно.... тока подготовиться надо... чтобы уж наверняка...

[RX3XX]

Надеюсь, Олег не будет против ряда моих размышлений на тему.
На вскидку о том, чтобы в этом месте сделал я.
1. Снова система Vee бимов. Если, вам ребята, будет интересно, то могу рассказать о моем многолетнем опыте использования этой антенны, включая 3 переезда + 1 перевес полотна в противоположную сторону из-за меломана.
2. Ну, дельта на 80, куда же без нее. Кстати можно сделать и на сорок. Я бы сделал 2 Полуслопера на восток и запад на 80 и дельту на запад. Прицепить нижние концы можно за газовую трубу, которая опоясывает обычно дом. (неплохо было бы увидеть вотки двора, как у о Олега). На этой же картинке 4 дельты, фиксированные на север (можно переключать и на юг). Я у себя ставил в 2-х местах (на 2-х крышах). Здесь без комментариев! Полноценная 4-х элементная антенна на любой диапазон от 20 метров вверх. Многодиапазонную я делать не стал, ибо и так проводов куча, у меня Штаты на северо-запад, в другую сторону только индия и VQ9. Поэтому и переключение делать тоже не стал. Монобенд моно направление, зато там всегда есть с кем потрещать. Из-за это антенны у меня сейчас сильный американский акцент. Антенна делается за субботу и воскресенье с нуля, и переносится готовая за полдня. Нужно 2 10-метровх штыря, веревка и провод. У меня вместе с переносом простояло это 9 лет. Убрал, когда поставил квадраты. Кстати, корреспонденты разницы не заметили.
3. Если интересна только Африка, то можно повесить Vee beam только на них, ну и северную океанию в обратную сторону зацепить.
4. Карта направлений из Вашего региона.
Вообще меня в детстве в клубе научили, что хотя бы на одном из диапазонов, хотя бы в одном направлении антенна должна превосходить средний уровень там присутствующих. Вот отсюда видимо и нужно скакать, чтобы не быть середнячком.
Если интересно, то обсудим практическую реализацию этих проектов. Все они заточены на скорость, бюджетность и простоту реализации.

[RD9SA]

проекты конечно ГИГАНТСКИЕ... хотя, наверное, если мыслить "балконными" мерками - и связь такая же будет....

направления конечно хотелось бы ВСЕ...

единственное - что 20ки пока нет.... в смысле в лицензии :-)

а так, естественно всем хочется ПРОСТОЙ и МАЛОБЮДЖЕТНЫЙ вариант с наименьшими заморочками...

все что вокруг меня - все 5ти этажное
мой дом - соотвественно 10ти

а вот с доступом на ДРУГИЕ крыши.... проблема....

более того, мой 2х подъездный домик состит как бы из двух половинок, разных по высоте (метра 4 наверное одна выше другой)... моя слава богу - выше :-)

[RX3XX]

Проекты как раз совсем не гигантские. Гигантский проект - это 4 квадрата на унже на крыше шестиэтажки.
Однажды меломан из дома на котором были прикреплены концы стометрового Вибима пожаловался на акустическую наводку. Так мы антенну с другом перевесили в противоположную сторону за один вечер. Выход на крышу проблематичен только в Москве, т.к. там все сильно регулируется внутренними законами. В любом нормальном городе все решается либо нежным разговором с соседями (будь то бутылка или просто "слезы"), либо грубым срезанием замка.
В разных моих местах проживания и на многих крышах друзей решалось по-разному. Замки пришлось срезать трижды. Дважды потому, что не находился человек с ключом. Дело в том, что по правилам пожарной безопасности к этим люком должен быть быстрый доступ, поэтому совесть наша не страдала.
Начните с полуслоперов. Если фотки двора с восточной и западной стороны вышлите, расскажу, как практически реализовать.

[RD9SA]

фоток увы нет....
но сегодня, если не совсем ночером вернусь с работы - залезу на крышу, сделаю - не проблема

[RX3XX]

Так можно и не с крыши. Даже нужно не с крыши. С криши и со спутника все хорошо видно. Нужны позиции крепления проводов с одной и с другой стороны дома:
Трубы, козырьки на домах. Высота деревьев во дворе. Фото странных строений на восток, Юго-восток. Возможность за них уцепиться.
Если интересен DXing на 80 метров (Что сильно на любителя), то полуслопера будут работать лучше (точно не хуже!) полноразмерного GP из-за более низкого лепестка к земле и какого - никакого рефлектора.

[RD9SA]

ага...
понял...

про ВОСТОК кстати мне придеться СРАЗУ забыть...

там все что СПРАВА по картинке - все СУРЬЕЗНЫЕ ВОЯКИ :-).... (задалбали песнями в субботу с позаранку и обособлива тревогами по выходным среди ночи.... летом, когда все окна открыты - труба :-)

P.S. хотя.... между мной и ими есть еще чуть чуть места, где произрастают несколько сурьезных деревьев

[RA3DQP]

час моделировал разные антенны на карте

Да, гладко было на бумаге... Он на свою-то крышу выходит (или не выходит) с проблемами, а Вы ему предлагаете ещё на 5 домов в радиусе 100 м выходить.

[RD9SA]

Он на свою-то крышу выходит (или не выходит) с проблемами

нет... на свою пока выхожу :-)... имею собственный ключ от тех-этажа....
но я и живу на последнем, как бы какой-то кусок права на ключ тоже соотвественно имею....

ну, или мощность мелковата, чтобы мучить соседские телевизоры.... толи то, что моя УДОЧКА стоит НЕ КАСАЯСЬ крыши.... толи то, что стоит она РООВНО над моей головой... - пока молчат.... тьфу тьфу тьфу :-)

[RX3XX]

Вот в этих двух постах установка антенн не требует выхода даже на свою крышу.

Вот картинка, как я бы начал...

Как видно из фото

А красивая картинка в Вибимами начинается фразой :

Вот, то, к чему Вам нужно стремиться.

Разве это не верный подход? Показать человеку то, что он сможет сделать сегодня. И то, что он получит, если договорится с выходом на крышу соседних домов?
Как я помню, у Вас те же проблемы с выходом. Попытаться прорваться все же стоит. Хотя Вам, по слухам, гораздо проблемнее это сделать, чем нам тут в деревнях.

To: UA9SUX это речь про RD3ASR, у него выхода нет.
А что мощности касается ... я живу в 10 КМ от телевизионной вышки, на втором этаже, на выходе Р-140. Правда 2 КВ на аноде, 600 ватт где-то. Ни разу никто не жаловался на помехи!