Magnetic Loop на фиксированную частоту

**UA4SZ** · 26.11.2011, 12:42

В антенне возникает проблема с высоковольтным конденсатором,который должен выдерживать высокое напряжение.В данной конструкции в качастве конденсатора можно использовать отрезок коаксиального кабеля,например РК-75-9-12. У которого емкость не более 75пф на метр.
Расчет и настройка антенны зависит от частоты,полосы пропускания,длины рамки и емкости отрезка кабеля.
Оплетка кабеля входит в длину рамки,-это нужно учитывать.

**RW6BA** · 27.11.2011, 17:14

Очень хорошая идея. А как в работе? Прбовали?

**UA3AO** · 27.11.2011, 19:55

UA4SZ = Середина отрезка кабеля, используемого в качестве конденсатора, должна
обязательно находиться на оси симметрии рамки, т.е. в её верхнем углу.

Добавлено через 49 минут
RW6BA/9 = Дмитрий, а чем вам эта идея понравилась? Например, для диапазона 80метров понадобится несколько метров такого кабеля ( и куда его прятать?), а полоса будет не более 10...15 кГц ( в периметр рамки он не входит, так как конденсатор не может быть частью периметра :-)). Такое решение используется на 144МГц.

**UT4UHG** · 27.11.2011, 19:57

Сообщение от UA4SZ

В данной конструкции в качастве конденсатора можно использовать отрезок коаксиального кабеля

UA4SZ опять развлекается: достал очередной бракованный листик бумаги и на обороте той же ручкой, что и "Стрелу", намалевал очередной "шедевр". Сам он эту антенну не делал и делать не собирается - фото, расчеты, графики... не ждите. Так ЧТО будем обсуждать?

**UA3AO** · 27.11.2011, 20:02

Дмитрий сказал, что ему эта идея понравилась.... ну если передумает, то и закроет эту ...идею.

**RU3AX** · 27.11.2011, 20:08

Если мне "не ошибает память", детальное описание подобной антенны было лет 10-15 назад в каком-то немецком журнале. Только конденсатор был коаксиальный, но подстраиваемый самодельный ("тромбон").

**RW6BA** · 27.11.2011, 20:24

Подобными антеннами, в плане экспериментов, занимается Николай (UA6ADK/9) в Н. Уренгое. Я его и отговаривал и упрашивал оставить затею упражняться в безумстве, но Он непокобелим.
Теоретически конденсатор из отрезка ккабеля в вверхнем углу антенны, но только на чертеже, а на практике это далеко не угол.....
Идея интересна до тех пор, пока не воплотили в реальной конструкции.
Я, сам по себе, человек нелинейный и мне нравится все необычное. Но, как любит повторять наш общий знакомый Евгений:-"практика-критерий истины".
Надо построить и сравнить с тем, что есть из классики. Теория-это полет мысли. Не более того. И опять же, любая теория должна подтверждаться математическими расчетами. Все остальное - это бесполезная трата времени и сил. Жизненных сил.
Этих конструкций нехилое множество. НО никто особого кайфа не поймал.
Я, например, заставил БЕВЕР работать на передачу. И вот что удивительно-работает!!!

**UN7CI** · 27.11.2011, 20:53

Сообщение от UA4SZ

В антенне возникает проблема с высоковольтным конденсатором,который должен выдерживать высокое напряжение.В данной конструкции в качастве конденсатора можно использовать отрезок коаксиального кабеля,например РК-75-9-12. У которого емкость не более 75пф на метр.

Во-первых, кому нужна такая антенна на фиксированную частоту?

Во-вторых, если взять за основу классическое исполнение магнитной рамки с переменным конденсатором у вершины, то простая замена такого высоковольтного конденсатора на галетный переключатель с подключаемыми огрызками коаксиального кабеля методом запараллеливания, при полосе пропускания рамки 25 кГц, позволяет перекрыть частоту 25х12=300 кГц.

В третьих, интересно как же настраивать на рабочую частоту это чудо, когда одновременно с укорачиванием длины кабеля как ёмкости, уменьшается длина полотна рамки?

Если это математически взаимосвязанные по значению частоты резонанса параметры, тогда респект, но только на одну частоту.

**UA4SZ** · 28.11.2011, 10:01

UN7CI=а попробуйте сами ответить на свои вопросы.
Особенно на третий вопрос.

**UA3RMB** · 28.11.2011, 15:37

Сообщение от UA4SZ

Magnetic Loop на фиксированную частоту

Очередной "выстрел из кустов", sorry.

**UN7CI** · 28.11.2011, 18:22

Сообщение от UA4SZ

UN7CI=а попробуйте сами ответить на свои вопросы.
Особенно на третий вопрос.

С удовольствием, хитрый Вы наш.

Начну с третьего.

Сообщение от UN7CI

Интересно, как же настраивать на рабочую частоту это чудо, когда одновременно с укорачиванием длины кабеля как ёмкости, уменьшается длина полотна рамки?

Ответ:
- Укорачивая длину кабеля для ввода в резонанс магнитной рамки, как ёмкость, теряем полезную активную площадь её излучения, которая усугубляет и без того низкий КПД таких антенн.
Более того, петля связи в оригинале уже расположена не симметрично относительно плеч рамки, что собственно уводит её, как отборщик ВЧ энергии, из зоны максимальных амплитуд.
Математическое описание (формула расчёта) периметра рамки в зависимости от частоты совершенно отлична от формулы расчёта погонной ёмкости кабельного огрызка.
Общее у них только одно направление - для увеличения резонансной частоты нужно уменьшать длину кабеля, периметр рамки и наоборот.
Таким образом зависимость обратная, но не пропорциональная.

Известно, что в магнитных рамках на резонансной частоте возникают значительные токи. В этой связи, никак не катит для успешной работы на передачу конечное сечение центрального проводника кабеля.

Про второй.

Сообщение от UN7CI

Во-вторых, если взять за основу классическое исполнение магнитной рамки с переменным конденсатором у вершины, то простая замена такого высоковольтного конденсатора на галетный переключатель с подключаемыми огрызками коаксиального кабеля методом запараллеливания, при полосе пропускания рамки 25 кГц, позволяет перекрыть частоту 25х12=300 кГц.

Ответ.
- Даже ежу понятно, что в этом проекте(!) антенны огрызок кабеля не несёт никакой смысловой нагрузки.
Если в "Стреле" народ запал на симметрию, которая была подана как изюминка идеи, то в этом "проекте" ни изюма ни маковки.
Другими словами, огрызки кабелей-конденсаторов переключателя частотных секторов хоть можно свернуть в кольца, а здесь - тоска, ждать когда кто-нибудь подойдёт на частоту резонанса!

И, наконец, первое.

Сообщение от UN7CI

Кому нужна такая антенна на фиксированную частоту?

Ответ.
- Никому.

Вывод.
Наверное всё-таки здорово наблюдать, когда "бросив леща" с идеей, не проверенной на практике и, даже не подтверждаемой теоретическими конструкторскими выкладками, наслаждаться наблюдая, как народ спорит показывая горе-конструктору какая у него вышла ошибочка в голове.

**UA4SZ** · 28.11.2011, 19:06

To UN7CI
Ответ на первый и третий вопрос -неверный.

**UA3RMB** · 28.11.2011, 19:10

Деда, паял бы ты свои "Рубины"...

**UA4SZ** · 29.11.2011, 20:46

Что бы укорачивать длину кабеля как емкость вовсе не обязательно укорачивать рамку.Ее длина остается неизменной. После настройки свободный конец отрезка оплетки кабеля можно соединить с рамкой.

**UR8LV** · 01.12.2011, 20:11

А в чем тут "паровоз"? Уже все изобретено. Немцы даже серийно выпускали такое лет 20-30 назад. На полярках англичан такое стоит для аварийной связи... Как-то работает.
Для лучшей работы конфигурация делается в виде овала или вытянутого прямоугольника. Емкостная часть из двух труб, причем симметричная относительно вертикальной оси. Вдвигая-выдвигая центральный проводник "гоняется" частота.
Скучно...