IV 80-40-20

[RK3AVO]

В канун RDAC 2012 решил заменить дельту 40м на IV. (замена будет 11-12 августа однозначно).
Перелопатил практически все темы по IV на данном ресурсе, дружественном и др. После нескольких постов по теме все скатывается в теорию и у кого круче фаберже. Мозги на вынос. Однако вынес полезное.
Прошу ваших конкретных мнений по следующему:
Есть:
- мачта от RA1ALA 12 м;
- растяжки в 2 яруса на 3 стороны, 120 градусов из оцинкованного тросика 4мм, длина верхней растяжки около 15 - 17м.;
- мачта стоит от земли вдоль шлакоблоков 3 м на хомутах ( коробка недостроенного дома), далее в свободном пространстве, на уровне 7 метров от земли железная крыша дома на расстоянии около 6 метров от мачты;
- полевка стандартная, расплетенная, допаяны куски для 80 м, отмеренная с запасом 22, 12, 6 метров соответственно для диапазонов 80-40-20 м;
- кабель 50 Ом (RG213U) - около 40м;
- прибор MFJ-269;
- изоляторы ореховые ИО -какие-то мелкие;
- IC-718 без усилителя;
- кусты, забор, деревья 2-3 м от земли для крепления концов вибраторов.
Думаю делать так:
1. Наверху мачты закрепить диэл. пластину на которой будут соединены три полевки и центральная жила кабеля, и три полевки и оплетка кабеля (соответственно для 80-40-20).
2. Из кабеля сделать дроссель около 15 витков на оправке 1.5 л "Охоты светлое" ) , затем пустить кабель вдоль мачты метров 5 и потом с небольшим уклоном вниз запустить кабель в дом к шеку.
3. Вибраторы из полевки на 80 м растягиваются в разные стороны, где их нижние концы можно закрепить через орехи капроновым шнуром, на конце кабеля подключается MFJ, ищу 0 реактивности, 50 Ом активного на частоте, к примеру 3600 кГц, и мин. КСВ путем подрезки (загибов) концов полевки, изменения угла вибраторов от мачты, корректируя длины вибраторов - удлиняя один и увеличивая на столько же другой, закрепляя в разных приемлемых точках участка. При этом полевка на 40 и 20 просто висит вдоль мачты. По достижении цимуса, закрепляю вибраторы по месту и не трогаю больше.
4. То же самое делаю с вибраторами на 40 м, только стараясь их разместить под 60 градусов к настроенным вибраторам на 80м.
5. То же для вибраторов на 20м.
В результате (в идеале) все вибраторы друг от друга на на равных углах и 50 ом и КСВ=1
Однако вопросы:
1. Надо ли бить орехами верхний ярус оттяжек и на сколько (нижний наверно не надо).
2. если вибраторы получатся вдоль растяжек, как отразится это на диаграмму направленности.
2. В шеке между TRX и кабелем будет MFJ-921 - насколько возможен допуск по активной и реактивной составляющим при замерах в процессе поиска оптимального расположения вибраторов.
Вообще - вышеизложенное результат прочтения тем про IV на несколько диапазонов. Больше 3-х диапазонов, ИМХО, не целесообразно. Дельта висит три года, все что можно на неё услышал/сработал. В другую сторону нет возможности развернуть, да и 80 -ка нада...

С Уважением

[RW4HM]

2. Из кабеля сделать дроссель около 15 витков на оправке 1.5 л "Охоты светлое" ) , затем пустить кабель вдоль мачты метров 5 и потом с небольшим уклоном вниз запустить кабель в дом к шеку.

Если уж так серьёзно, то лучше использовать симметрирующий балун 50:50 ом.
Две антенны без него свести можно, а вот три......

[RT3G]

При этом полевка на 40 и 20 просто висит вдоль мачты.

- Я бы сразу растянул хотя бы приблизительно, т.к. расположение диполей 40-20 может повлиять на настройку параметров 80-ки

1. Надо ли бить орехами верхний ярус оттяжек и на сколько (нижний наверно не надо).

- конечно нужно, разбивать около 2 метров. Но для мачты 12метров я бы предпочел 1 ярус оттяжек по 4 стороны и сами вибраторы из двойной полевки (два скрученных провода) - вот он и будет вторым ярусом. По крайней мере у меня так стоял IV долгое время без намека на "упасть".

Дельта висит три года, все что можно на неё услышал/сработал.

- на IV намного больше не услышишь, а может и меньше. Если 12м мачта из дюраля то из нее выйдет не плохой GP 80-40 м - очень удачно работает(испытано).

2. В шеке между TRX и кабелем будет MFJ-921 - насколько возможен допуск по активной и реактивной составляющим при замерах в процессе поиска оптимального расположения вибраторов.

- вопрос не совсем понятен... При замерах допуск пофиг ... А вот как настроить удасться это вопрос другой, тут уж как получится. Я бы 20 м от туда убрал - лишнее это, предпочел бы отдельно повесить( или поставить) на 20-ку что то поэффективнее - GP или 2 эл яги наклонные (ну если по простенькому). IV 80-40 настраивается практически идеально.

- а так верной дорогой идете товарищ - нужно ставить и все получится !!!

[UA4HAZ]

Да не, всё там нормально будет. Работают такие и вообще без балуна, и без запорного дросселя (впрочем, каковой и является балуном 1:1). А если уж его устанавливать, то не на самом верху, а пониже, там, где кабель начинает отходить от мачты. И ещё - вряд ли удастся достичь КСВ=1 на всех диапазонах, но это не страшно, КСВ=1,5 позволяет обходиться вообще без тюнера - вот к этому и надо стремиться. Ну, а если с тюнером, то и при КСВ=2-3 потери будут в пределах допустимого (особенно на НЧ диапазонах). Насчёт оттяжек - два яруса, плюс сами полотна, которые образуют верхний ярус, на мой взгляд, лишнее. Я такую мачту ставил с одним дополнительным ярусом, а чтобы не заморачиваться с разбивкой орехами - применял синтетический тросик. Сейчас появилось много хороших синт. тросов - например DANLINE. Ну если уж так хочется оцинкованным тросиком - его надо разбивать на отрезки не более 4 м длиной. Диаграмму они искажать не будут, разве что слегка собьют резонансную частоту, ну так её всё равно надо подбирать. Кстати, подбирать длину полотен лучше, когда все они сразу находятся в рабочем положении, а не "висят вдоль мачты", иначе потом придётся опять подстраивать.
О как синхронно отпостились - ну вот и с другими предложениями RT3G я тоже совершенно согласен.

[RV3MP]

Всё работает и будет работать.
Думаю трудностей не возникнет.
Много делал и делаю таких антенн.Компромисс?Да!Но....терпимо,прос то,все диапазоны...
Если интересно,почитайте ПОСТРОЙКА/НАСТРОЙКА INV V

[RK3AVO]

А какое расстояние в точке питания вибраторов - присоединения кабеля к ним между лучами? И на что это влияет?

[RV3MP]

И на что это влияет?

Повлияет на длину вибратора.
На КВ диапазонах(особенно на нижних),разумный(+/- 2...3см) разброс по длине вибратора, сильно не повлияет.
Кроме того,после изготовления,наверняка будете настраивать?
Компенсируете подгибом излишки.
Сделайте пластину нормальных размеров(~15х15см.),больше-нет смысла,меньше ...большая вероятность, что всё запутается при подъёме.

[ES4BGP]

статус

[RK3AVO]

статус

слов нет.что это?

[RO5D]

слов нет.что это?

Это такой горячий эстонский парень.

[RW4HM]

А какое расстояние в точке питания вибраторов - присоединения кабеля к ним между лучами? И на что это влияет?

Олег, пока вы всё это пишете, мне удалось за 2-3 часа сделать симметричный балун 50:50 ом, съездить на остров, поставить там антенну на 80-40м, предварительно её настроить, вернуться домой , запаять полотна и подготовить некоторые модификации по другим антеннам. Слишком много писанины, ручками больше надо работать, тем более что прибор для настройки у вас есть( он ВСЁ покажет) . До встречи в тесте!

[RK3AVO]

Олег, пока вы всё это пишете, мне удалось за 2-3 часа сделать симметричный балун 50:50 ом, съездить на остров, поставить там антенну на 80-40м, предварительно её настроить, вернуться домой , запаять полотна и подготовить некоторые модификации по другим антеннам. Слишком много писанины, ручками больше надо работать, тем более что прибор для настройки у вас есть( он ВСЁ покажет) . До встречи в тесте!
__________________

Снимаю шляпу..ручками могу только на выходные. Управился до часа "Ч" ) В тесте к сожалению не встретились.

установил. только 80 и 40. на 20 не хватило времени. В сравнении с бывшей дельтой на 40 - установленные IV лучше - на 80 и 40 (на 80 дельта не работала вообще) везде КСВ не хуже 1.3 (попрыгать пришлось),сигналы от 9 баллов (сам опупел что могут быть и +30-40), на выше справлялся MFJ941E -однако согласование было в узком диапазоне. На 20 растяну в недалекой перспективе.
ИМХО - IV вполне достойная антенна, если нет возможности установки диапазонных, тем более направленных. В моём случае 941-й справлялся на ура на 14 и 21 Мгц. Если нет промпомех, поспорит с дельтой. Минус - подгонка в резонанс на вч. (физически не удобно)

[RW4HM]

установил. только 80 и 40. на 20 не хватило времени.

Это очень хорошо, значит у вас появился какой-то опыт работы с MFJ269.
Чем больше будете ставить антенн разных типов, тем большее понимание, что конкретно вам нужно в данный момент.
В этом RDAC мне нужны были связи от 50 до 1500 км - на 40 и 80 был поставлен InvVEE, про штырь даже не думал, хотя он есть и обкатан по прошлым выездам.
Так что удачи в освоении интересного дела - установка и настройка антенн.
73!

[RK3AVO]

Чем больше будете ставить антенн разных типов, тем большее понимание, что конкретно вам нужно в данный момент.

наверно наоборот - я антенну ставил под нужность в данный момент.

значит у вас появился какой-то опыт работы с MFJ269.

скорее закрепился

[RV3MP]

Для информации.
Из "свеженастроенных" антенн.
80-40-20-15-10
Опять не хватило времени "вылизать" два диапазона(40 и 15).
15шку удлиннил слишком,надо по короче.40вку не растащили.
В целом,вполне терпимо.