Стек или одна антенна?

**UT5IA** · 27.03.2015, 18:27

To RZ6MX. Василий, прошу прощения, только сейчас обратил внимание что постоянно называл Вас Сергеем. Наверное уже старческая невнимательность наступает!

73!

**RG3B** · 27.03.2015, 18:58

Сообщение от RZ6MX

Помню в 80-х у нас была антенна горизонтальная на 144. Автора не помню, кажется какой то поляк. Два этажа. Два бума. На каждом буме по своему набор директоров и по рефлектору. А активный элемент общий в виде прямоугольника. Горизонтальные стороны этого активного прямоугольника (верхняя и нижняя) соответственно в плоскости верхних и нижних пассивных элементов.

Только не поляк, а финн OH2EW Karl Rothammel 1989. page 441.

**RT7N** · 27.03.2015, 19:05

Сообщение от RZ6MX

Интересно, почему?
Вы поищите значение "стэк" в каком нибудь толковом словаре...
В данном случае термин "стэк" скорее по-радиолюбительски жаргонное, к которому все привыкли, но мало кто вдается в его сущность...

Поиском пользоваться я умею и значения слова "стэк" знаю. В данном случае как раз Вы наплодили лишних сущностей к понятию (хоть и жаргонному) "стэк антенн". И пытаетесь это как-то обосновать (на мой взгляд неудачно).

**RN6L** · 27.03.2015, 19:22

Сергей, разговор начался не с WPX, а с RDXC. RU3FM закинул идею ввести такую подгруппу. Причем тут N4TZ? N4TZ имеет не больше прав трактовать формулировку "что такое трайбэндер" или "что такое стэк", чем RZ6MX или UT5IU. Потому как ни один, ни второй, ни третий пока что не входят перечень лиц, являющихся организаторами RDXC. Скорее RU3FM как инициатор идеи введения этой подгруппы должен будет определить параметры этого трайбэндера. У нас же как, инициатива наказуема, предложил - проработай. Но слепо копировать чьи то правила и понятия думаю не стоит. И даже если N4TZ в корне не прав в определении этих понятий (я с ним не знаком, может он по образованию врач, преподаватель музыки или другой какой гуманитарий, что не мешает ему быть контестменом), его упрекать думаю нельзя. Потому как он конечная инстанция, а ответ дать обязан. Пусть этот ответ основан на неверных знаниях, понятиях и даже домыслов, но лучше принять неправильное решение, чем не принять ни какого. А мы же с вами спорим и дискутируем для того что чтобы постичь как Вы говорите истину. Ну или если не постичь, то хотя бы приблизиться к ней. Я в данном случае рассуждаю больше с технической точки зрения, потому как инженер и потому как все таки кое что в антеннах понимаю. Но и как какой-ни какой контестмен, кое что и в тактике понимаю. Как выше было сказано, сравните трайбэндер 4-4-8 и три монобэндера 2 и 2 и 2. На одном диапазоне трайбэндер выиграет и получается что бедный и несчастный обладатель этой 4-4-8, который не может себе позволить три монобендера вроде как и в шоколаде. Однако если к трем монобэндерам подключить три аппарата, то уже это бабушка надвое сказала. Нажимай по очереди три кнопки на разных компах и получай 3 CQ. Это я конечно теоретизирую, потому как сам ни разу не пробовал, но в принципе такой вариант возможен. Поэтому повторяю, все это весьма условно. Даже HP и LP. Подключу сейчас голый 100-ваттный трансивер к эквиваленту, измерю вольтметром мощность которая из него выходит при произнесении "громкого а-а-а" (так раньше старая инструкция указывала способ измерения выходной мощности) а вольтметр покажет не 100 Вт а 50... Во, елы-палы, а ну ка я две ГУ-50 подключу. Скажу "громкое а-а-а" и получу как раз 100Вт. Заявлюсь в подгруппе LP, при этом в отчете или на форуме отмечу что использовал 2хГУ50, так получу на голову ушат упреков, мол химик ты... поэтому все относительно. У одного (пользователя) РА на ГУ-84(78, 73) это 1 кВт, а у другого (продавца этого усилителя) это 3 кВт. Кто прав?

P.S. Насчет имени, не проблема, я по отчеству Сергеевич, и брат у меня был Сергей, а дед один тоже Василий, так что оба имени для меня родные.

**RN6L** · 27.03.2015, 19:37

Сообщение от RL6MA

Поиском пользоваться я умею и значения слова "стэк" знаю.

Николай, знания о значених слов лучше не только черпать не из поисковика, но и правильно понимать их.

Сообщение от RG3B

Только не поляк, а финн OH2EW Karl Rothammel 1989. page 441.

Ну финн, так финн... Коли знакомы с этой конструкцией (возможно только по картинке, но этого достаточно) сможете ответить на вопрос - это одна антенна или две?
Или еще проще вопрос, inv.V на 80/40 с одним кабелем это одна антенна или две?

**RO5D** · 27.03.2015, 21:29

Сообщение от RZ6MX

Скорее RU3FM как инициатор идеи введения этой подгруппы должен будет определить параметры этого трайбэндера.

Всё гораздо проще....
Берем ~ 70-80 % используемых антенн в тестах и получаем, что большинство работает как раз на простых трайбендерах.
А единицы на нескольких антеннах или на веревках-вертикалах.

**RT7N** · 27.03.2015, 22:29

Сообщение от RZ6MX

Николай, знания о значених слов лучше не только черпать не из поисковика, но и правильно понимать их.

Василий, не первый год работаю в IT и имею понятие, что "стэк", это не только "стэк антенн на радиолюбительском жаргоне". А учитывая Ваше:

Сообщение от RZ6MX

...объединили в стэк (термин кстати не из русского языка, дословный перевод не знаю)...

будет лучше, если свои нравоучения о том, что где посмотреть и как понимать, Вы оставите при себе.

**RT7N** · 27.03.2015, 23:15

RW3DY хотел пример стэка из трайбендеров. Вот есть такой перевод статьи из "ARRL Antenna Book" на дружественном форуме. Яги в стеках.

**RN6L** · 27.03.2015, 23:40

Сообщение от RL6MA

Василий, не первый год работаю в IT и имею понятие, что "стэк", это не только "стэк антенн на радиолюбительском жаргоне".
будет лучше, если свои нравоучения о том, что где посмотреть и как понимать, Вы оставите при себе.

Николай, я в IT ламерюга полный. Хотя сейчас Вы мне напомнили и об этой области применения слова "стэк". Думаю что Вы согласитесь что применительно к IT и к антеннам, это совершенно разные понятия, которые объединяет лишь одно слово из бедного английского языка. А "великий и могучий" позволяет на словах описать сущность такого устройства как "стэк из трайбэндеров" с гораздо большей информативностью.
И уж извините, ни коим образом не хотел обидеть Вас и вся моя писанина сегодняшняя отнюдь не нравоучения. Просто вчера был трудный день. Я из-за руля вышел во втором часу ночи и сегодня валяю дурака, клямкая по клавиатуре. Ну отдых у меня такой. Завтра с утра сбегаю со спиннингом на ближайшую речку, а потом буду шурупы вкручивать под "Унжи". На них планируются не стэки и не трайбэндеры. А для стэков будут мачты попроще и полегче и стэки эти тоже будут монобэндеры. Я ни кого никогда ни чему не учил, если меня об этом не просили. И ни чего ни кому не навязываю. Я просто сказал свою точку зрения на один вопрос и попытался на техническом языке ее раскрыть: "стэк" из двух "трайбэндеров" это не два трайбэндера, а одна трехдиапазонная антенна, и она удовлетворяет требованиям подгруппы ТБ ВЧ+1эл НЧ, если от нее до радива идет один фидер. Даже для WPX, несмотря на заявления N4TZ. Да кто он такой, чтобы учить меня что есть одна антенна, а что есть две антенны? "Шура, Вы поезжайте в Киев и спросите... Нет, Вы поезжайте в Киев и спросите..." (с)

**RN6L** · 28.03.2015, 00:20

Насчет ссылки на стэк из трайбендеров. Буквально перед RDXC кто то выкладывал фото такого стэка из двух антенн, который только что водружен на мачту вместо квадратов. Но вот кто точно ну ни как не вспомню...

**RT2Y** · 28.03.2015, 00:25

Сообщение от RZ6MX

Насчет ссылки на стэк из трайбендеров. Буквально перед RDXC кто то выкладывал фото такого стэка из двух антенн, который только что водружен на мачту вместо квадратов. Но вот кто точно ну ни как не вспомню...

Николай UA7C, выкладывал фото RT6A, их стека из двух 3+3+5. Оно?

**RV6LJK** · 28.03.2015, 08:30

Вася привет! Че то ты тему поднял))) Ну во первых, а почему ты считаешь, что стек это система, которая запитывается одним кабелем? Не одним. Если ты поставишь стек матч на мачте, то ты подведешь фидер от стек-матча до лайнера одним фидером, но до стек-матча фидера то два от двух разных антенн. А теперь возникает вопрос, а что, стек-матч обязательно должен стоять на мачте? А разве нельзя стек-матч поставить внизу и довести до него два кабеля? Конечно можно. А разве нельзя в стек включить по лайнеру в антенну? Можно. В том и отличие от трайбендера, который всегда физически включен только одним фидером. Нет, ну конечно можно через триплексер включить в трайбендер два рабочих места, как на ОЗЧР. Но, как ты правильно писал, создать такой триплексер, через который можно задувать 2хГУ-78 это во-первых охреневшая техническая задача, которая совершенно не стоит выделки, а во-вторых, спалишь трансиверы на рабочих местах))) Вот и вся разница. Трабендер ты не можешь видоизменять во время работы, т.е. ты же не можешь развернуть элементы трайбендера друг относительно друга во время работы для получения максимального усиления. А стек-пожалуйста. Хочешь крути, хочешь включай по одной антенне. Поэтому трайбендер с одним кабелем-это трайбендер. А стек-это система антенн, запитанных разными кабелями.

**RQ3P** · 28.03.2015, 08:57

Cкажите пожалуйста,а два квадрата на 3 диапазона,запитанные 3мя кабелями-это стек или одна антенна? А одна стрела на 144 с вертикальной и горизонтальной поляризацией, запитанные двумя кабелями-это одна антенна, две или стек? А если на одной траверсе расположены элементы на 144 и 432 в разных плоскостях,но запитаны одним кабелем-это одна антенна, стек или две?