Антенны в кроне дерева.

[RT2Y]

Подскажите, кто уже имеет опыт применения высоких деревьев, в качестве опоры средней точки Inv V 160 или 80 метров.
Оказывает-ли крона дерева (например дуб) и ветви, существенное влияние на работу Inv V на этих частотах? Есть-ли зависимость от времени года и погоды?
Интересуют любые наработки в этом вопросе.

[RD3AL]

Подскажите, кто уже имеет опыт применения высоких деревьев, в качестве опоры средней точки Inv V 160 или 80 метров.
Оказывает-ли крона дерева (например дуб) и ветви, существенное влияние на работу Inv V на этих частотах? Есть-ли зависимость от времени года и погоды?
Интересуют любые наработки в этом вопросе.

Давно использую на даче мачту на основе березы
160-80-40 влияние (мачты) и окружающих деревьев не заметил.
Начиная с 14мгц и выше лиственные деревья оказывают очень сильное воздействие на антенну.

[RT2Y]

Давно использую на даче мачту на основе березы
160-80-40 влияние (мачты) и окружающих деревьев не заметил.

Андрей, спасибо за информацию.
Как перебрасывали (затягивали) через крону? Если не трудно, немного поподробнее.

[RW3DY]

Что-то про это было у Димы RW3FO. В конце прошлого века. По моему склерозу. Это были вертикали на даче в лесу.

[UA1QV]

Оказывает-ли крона дерева (например дуб) и ветви, существенное влияние на работу Inv V на этих частотах? Есть-ли зависимость от времени года и погоды?

Десятки раз использовал такой вариант для НЧ. В дождь - никакого сколь-нибудь заметного влияния. Вот весной, во время набухания почек и раскрыва листьев - шум (80 и 40) заметен. Связано, видимо, с усиленным движением минерализованных соков. Это отметил на тополе и осине. На других породах деревьев не проверял. На ВЧ шум вообще... невыносимый. А выше 100 МГц (до 400 проверено) - полный ужас. Близко расположенная осиновая грива весной полностью экранировала радиоканал на 2-ке (между деревенской позицией и Вологдой). Давно уже на дрова те осины ушли )). Из хвойных - сосны вообще FB. И крепить удобно. Елки (как-то в лесотундре работая на 40 м /1 пришлось использовать) - тоже вроде не шумят. Но это зимой было. Из Анголы на НЧ отработал с эвкалипта, манго и даже гуаявы (все - лиственные ))). Без проблем. Гораздо большее влияние оказывает подстилающая поверхность! Одна и та же порода в разных местах ведет себя по разному. В частности после сильного дождя, когда почва промокнет как следует - эфир вообще чистейший делается. Ну и общие правила - чем ближе к земле расположены нижние концы I.V. (особенно проявляется для 160 м диапазона, хотя и для 80 с 40 - то же самое, зависит от высоты дерева), тем меньше шумов и узкополоснее становится АНТ. Это касается и промышленного шума. Более 10-ти лет назад, когда впервые активировал VO-22 по RDA, приглашающая сторона (знакомый гл. энергетик района) поселила... на распредподстанции. Три входящих по 110 кВ, 15 исходящих по 10 кВ. Работать стало возможно, лишь когда нижние концы оказались в 30 см от земли. В резонанс (вкл. КСВ) пришлось загонять геометрией. Безбожно меняя длину (приборов с собой не было, кроме встроенного КСВ-метра) и перенося концы в стороны от правильного угла. Полтора метра в сторону и КВС уходил за грань (более 2-х). Таки отработал, даже NA и ОС были. Когда первоначально забрался повыше на опору 110 кВ и установил верхушку на высоте, чтобы нижние концы оказались (80 м) метрах в 5-ти от земли, то... Сплошное гудение и мёртвые 9 + на S-метре. Дело происходило в ноябре, под вечер в выходные. Дождь со снегом, порывистый ветер. До ближайшего н.п. далековато и настроения менять диспозицию не было никакого. Решил, если ничего не выйдет... переночевать в комнате отдыха дежурной смены, да уехать домой на утро. Однако получилось.
Так что пробуйте. На конкретном месте и конкретных деревьях. Опыт, как говорится - лучший критерий. Тем более антенна примитивная, это не многоэлементные на высоту затаскивать, монтировать и настраивать там же, на высоте.

[RT2Y]

После долгих размышлений о выборе месте работы с меньшим уровнем помех, было найдено подходяще место за городом.
Небольшая деревенька. На окраине - дом отца хорошего товарища. И не один дом, а несколько строений. Часто там бываем и помогаем по хозяйству. Вот два года назад и договорился о устройстве небольшой позиции. Места там вдоволь. Три фазы присутствуют
Но местность разная. Вдалеке - опушка леса. Перед ней - зарастающее поле. Прямо перед домом - свой прудик. Чуть вдалеке - небольшая речка.
Сам дом стоит на окраине небольшой дубовой рощи. Но есть и пара высоких дубов. Есть поляна большая и пустошь.
Не хотелось бы занимать их мачтами для проволочных антенн, тратить на это материал, время и место. Вот и решил выяснить, как ведут себя Inv V 160 и 80, растянутые с верхушек (крон) деревьев.
От 40 и выше, деревья использовать не планирую.

[RT5T]

Андрей, спасибо за информацию.
Как перебрасывали (затягивали) через крону? Если не трудно, немного поподробнее.

Я уже как-то писал, что спиннингом с грузиком перекидывал через крону, потом капрон за леску, а затем и шнур обратно, много раз в РДА поездках так делал.

[UA1QV]

Как перебрасывали (затягивали) через крону? Если не трудно, немного поподробнее.

Вот два года назад и договорился о устройстве небольшой позиции.

Поскольку не времянка, то лучше подойти к этому вопросу основательно. Т.е. забраться на дерево и укрепить "голову" Виев, подвесив на надежном капроновом шнуре длиной метра полтора минимум. И поближе к стволу. Пары метров от него оптимально. Для этого можно даже спилить подходящую ветвь, оставив крепкий сук для крепления. У меня в деревне тоже есть пара дубов. Несмотря на их "разлапистость" во время сильных ветров ветви на верхушке заметно качает. При варианте вольной перекидки вспомогательного фала через крону простоит до первого серьезного ветерка. Причем чем больше полотен (диапазонов), тем меньшей силы ветер нужен, чтобы порвать полотна или сломать конструкцию "головы".
Понаблюдайте визуально, по возможности, как ветер раскачивает потенциальное место верхней точки. Поймете и сделаете выводы и выбор точки. Если высоких предметов (дубов) несколько, то ламинарный поток воздуха при определенном направлении всегда превращается в турбулентный. И на верху дергать и раскачивать будет заметно сильнее. При том, что на земле порывов ветра можете и не ощущать. Подвеска на шнуре здорово компенсирует небольшие отклонения и увеличивает долговечность конструкции. Проверено ((

[RT2Y]

И на верху дергать и раскачивать будет заметно сильнее. При том, что на земле порывов ветра можете и не ощущать.

Уже думал как раскачку компенсировать.
Может несколько пружин не очень тугих применить на концах лучей? По две-три штуки с каждой стороны.
Или учитывая временные характер работы с позиции, подбирать концы, подвязывать к стволу, и оставлять до следующего приезда. Ведь предполагается работа только в соревнованиях. Три-четыре раза в году всего. Хотя, ветер может быть и во время самого теста.

[UA1QV]

Хотя, ветер может быть и во время самого теста.

"Если что-нибудь может выйти из строя в самое неподходящее время... то именно тогда и сломается" (с) Мэрфи (близко к тексту) (((
Дмитрий, не рискуйте! Пружины (резина итп) не помогут. При сильном порыве может оттопырить метра на полтора, а потом рывки последуют. И кирдык.
Налазался досыта на 25 м эвкалипт в экваториальной зоне, пока ... не догадался "компенсатор" вверху сделать. В виде подвески "головы" на фале.
Полёвка в кач-ве полотна - тоже не выход. Тоже проверено (( Силища огромная (с учетом плеча) на концах действует.

[R8OA]

Я уже как-то писал, что спиннингом с грузиком перекидывал через крону, потом капрон за леску, а затем и шнур обратно, много раз в РДА поездках так делал.

К шнуру, который тянете обратно, прикрепите 2-3 мм тросик метров 5 длиной, к концу которого привяжите блочок, через который пропустите основной шнур. К одному концу основного шнура, который ближе в дереву привяжите груз (кирпич), а ко второму полотно антенны.
Тросик должен быть пропущен примерно на 1 метр через V-образную ветку дерева. При этом раскачивание ветра не перетрёт трос, а вот любой шнур перетрёт. А остальные 4 метра идут от основного ствола до блочка. Эти 4 метра из-за раскачивания веток на ветру тоже могут перетереть шнур (если будет висеть дня 2 при ветре), а вот трос нет. Теперь при любом ветре, груз подвешанный на высоте около метра над землей будет гасить любые порывы ветра.
У меня на основной и стационарной позиции та часть троса которая перекидывается через основной ствол сделана из цепи. В этом случае цепь не может перерезать ствол. И висит такая конструкция годами, с любым ветром. Только кирпич летает верх/вниз поддерживая полотно антенны в постоянно натянутом состоянии.

[R9AAA]

Из моего опыта.
Касательно влияния дерева..
Во время прогулок по парку проводил следующий опыт. Карманный приемник на 14 МГц с "штырем" всего 0,5 м. Когда подносишь вплотную к стволу сосны - прибавка уровня 2-3 балла. Причем на тонких соснах и лиственных породах - эффект практически ноль.
По поводу натяжки полотна.
Да. Дерево на ветру качается. В свое время, в сильный ветер.. нет, LW выдержал. Дерево сломалось ))
Сейчас виндом натягивается половинкой шлакоблока тросиком, перекинутым через ветку дерева напротив окна.
На RDA поднимал НЧ-диполи на березы. Нормально работало и нормально настраивалось. Балуны, кстати, были.

[UR5ZQV]

Насчет "добраться до кроны" (и все будет хорошо), на эвкалипте, дубе и баобабе не пробовал. На "корабельной сосне" пробовал (несколько раз), там почти голый ствол (и прямой, как раз под наши задачи), почти без сучков (за остатки которых приходится цепляться, если жить хочется), до "кроны" метров 10...20, остается, потом прицепит на нужной высоте то, что вы держали в зубах и спуститься в холодном поту. Но никому не советую (без специального оборудования, типа "когтей" электрика), сам видел, как это кончалось в лучшем случае переломом позвоночника.
Насчет демпфирующих ус-в, там рывки резкие и амплитуда до нескольких метров, и 100 граммовый "шлакоблок" при динамике превращается в 10 кГ гирю, и тогда обрыв канатика или облом ветки (отчего легче не становится).
Насчет влияния ствола или кроны на антенну, учил как то ботанику в 5-м классе, там какие то минеральные соли сезонно передвигаются, а еще совы в дуплах живут, а еще короеды, а дятлы их долбят (дарю тему диссертации (минимум кандидатская) - "Влияние дятла на излучение древоантенны).

[UA0DM]

дарю тему диссертации (минимум кандидатская) - "Влияние дятла на излучение древоантенны

Уже была похожая - Влияние птичьего помета на сопротивление рельсовой цепи

[UA9MMZ]

не рекомендую, так как во время грозы по дереву разряд придет к вам