Антенны в кроне дерева.

**UA3IIZ** · 17.10.2015, 19:40

Расскажу о своем опыте, у меня, правда, не инвертед, а CW80100 одним концом на крыше дома, другим на березе. Использую шнур danline, сперва закрепил оттяжку повыше на дереве, так при ветре антенну болтало и дергало так, что "мама не горюй", опустил пониже во избежании, тем более, что пониже ствол толстый. В качестве компенсатора использовал дверную пружину; полегчало. Проблема оказалась в ветках... При отсутствии ветра вроде всё в порядке, оттяжка ничего не касается, ход свободный, но роза ветров такова, что чаще всего ветер дует перпендикулярно антенне, раскачивает ветки, а те перетирают любой шнур! За 4 года использования восстанавливал по этой причине три раза. Использовать в качестве оттяжки стальной канатик не комильфо, но, думаю, придется, хотя бы частично (часть оттяжки шнур, часть канатик. Через "орех") Сейчас антенну снял, после урагана стал "шуршать" кабель. Буду разбираться и думать, других вариантов крепления антенны у меня нет.

**UA9XMC** · 17.10.2015, 20:24

Вешал на даче инвертед на 160.80.40 и 20 метров.Итог. На нч антенны работают относительно нормально.А на 20 что-то не хочет.Видимо все таки оказывает какое то влияние дерево. Дерево кедр.Высота подвеса антенн примерно 25 метров от земли.

**RX3AKF** · 11.11.2015, 22:54

Сообщение от UA1QV

Поскольку не времянка, то лучше подойти к этому вопросу основательно. Т.е. забраться на дерево и укрепить "голову"...

Лазил я на деревья. Купил пояс, страховку, карабин. После 20 м реально страшновато, особенно когда ветерок поднимается. Не рекомендую лазить без крайней нужды.
Пробовал спиннинг - вертикально закидывать даже не все рыбаки могут. А я не рыбак.
Пришлось потратиться на арбалет. Теперь через любое дерево леска перекидывается в считанные минуты, дальше - тяни, что хочешь. Если дерево высокое, стрелу приходится утяжелять гвоздем. Намного удобнее, чем лазить по деревьям в мои годы.

**R9FAO** · 12.11.2015, 07:30

Любопытно про арбалет. Расскажите поподробнее. Какой, какую леску, как леску крепить что б разматывалась, какое реально расстояние реально прокинуть (с дома на дом над дорогой например ) и т.п.

**RX3AKF** · 12.11.2015, 10:43

Сообщение от R9FAO

Любопытно про арбалет. Расскажите

Арбалет - самый дешевый из полноразмерных. У торговцев он обычно называется Scorpion, но их делают многие. Цена вопроса - в район 100 условных енотов.
Леска от 0.3 и толще. Как крепить леску - так же, как на гарпунах. Я не нашел гарпунную катушку на леску, мне что-то попадались только на шнур. Там безинерционная катушка, развернутая на 90 градусов. Я использую обычную безинерционную катушку от спиннинга.
Катушка крепится под арбалетом. Если захочется сделать правильно, то можно посмотреть в любом магазине, где продаются ружья для подводной охоты. Там специальный кронштейн для катушки, который крепится под ружьем.
Чтобы леска не оказывала влияния на полет стрелы, надо леску привязать к колечку чуть больше диаметра стрелы, а недалеко от хвостовика стрелы сделать упор для кольца. Кольцо не должно доходить до оперения стрелы. Колечко с леской одевается на носовую часть стрелы, при выстреле кольцо доходит до упора и тянет за собой леску.
Точность стрельбы не сильно отличается от ружья, если делать поправку на расстояние. Короче, дрожание руки (если стрелять с рук) вызывает погрешность больше, чем само прицеливание, особенно если есть лазерный прицел.
Через любое дерево в умеренном поясе можно перекинуть. Если дерево совсем высокое (более 50 м), придется точно подобрать массу гвоздя, используемого в качестве утяжелителя, сама стрела очень легкая, с леской может и не подняться на такую высоту, да и точность будет ниже без груза.

**RX3AKF** · 12.11.2015, 10:48

Арбалет по горизонтали стреляет далеко. Я с леской специально не экспериментировал. Но без лески почти каждый промах приводит к потере стрелы. Стрела улетает так далеко, что найти ее можно, только если есть куча лишнего и свободного времени.

Лирическое отступление. Рогатку я тоже пробовал, обычную спортивную. Чтобы не было проблема с безопасностью для глаз, приходится катушку крепить к земле перед рогаткой, а стрелять так, чтобы леска была немного натянута. Можно, но не очень удобно. Если вдруг леска запутается с грузом в коже, за свои глаза боязно, даже в очках, хотя и шансы невелики. Кстати, точность, особенно по вертикали, достаточно хороша.

**RX3AMY** · 12.11.2015, 11:36

Маленькое замечание, к любой системе заброса шнура для натяжки антенных полотен. Лучше использовать перед грузиком или стрелой обрывное звено. Это нить, тонкая веревка, которая порвется при усилии ниже обрывного для всего шнура. Если вы неудачно забросите грузик, то не придется рвать основной шнур.

Забрасывая оттяжки для диполя на деревья примотал тяжелый резиновый шарик (в спортмагазине купил для какой-то игры) к шнуру изолентой. Из под нее легко вытаскивается намотка шнура. Так же можно примотать и стрелу.

**R3DE** · 12.11.2015, 12:44

У меня есть 10 метровый вертикал на сороковку в плотном окружении 20 метровых берёз. Расстояние до некоторых меньше метра. Работает, по ощущениям как и должен, а инструментальных измерений не проводил. Но строится всё ж по другому. Входное сопротивление больше. Почему - не парился, но мож кто то и знает?

**UA1QV** · 12.11.2015, 13:29

Сообщение от RX3AKF

Лазил я на деревья. Купил пояс, страховку, карабин. После 20 м реально страшновато, особенно когда ветерок поднимается. Не рекомендую лазить без крайней нужды.

Кто никогда, или впервые - действительно, лучше не надо. Для начала "потренируйтесь на кошечках". А кто боится высоты - тем вовсе противопоказано. Категорически. Ни один DX не стоит физических страданий, инвалидности, боли родных и близких...
Крайние нужды иногда бывают. В той же Анголе не так давно. Вот небольшой фоторепортажик, еле разыскал на форуме:
http://forum.qrz.ru/ekspeditsii-v-ef...tml#post720368
Некоторые "секреты", теперь уже можно, наверное. Коттедж, где в соседних квартирах жили мы с Валерием D2QV слева, через улицу (если смотреть на фотку, где эвкалипт снят с площади, там еще Тойота HILUX впереди). Длина кабеля (стального, 6GHz, марку запамятовал, уж какой нашли в этой дыре посреди африканского континента) 0,5 лямбда с учетом коэфф. укорочения. Что-то около 78 метров. Он едва, но заметен. Высота дерева 27 метров (сейчас минимум 35). Эвкалипт - это такая...гадость.... Сродни осине - очень много гнилых внутри и сухих хрупких, не взирая на диаметр, сучьев. Вдобавок кора у него напоминает... луковую шелуху в момент полного созревания. Даже в сухую погоду лазать - "кайф" еще тот, отделяется слоями. А после дождя, пока не просохнет - и вовсе смертельный риск. Внизу толщина - чуть более, чем в два обхвата. Во время тропических штормов (с октября по март случаются практически ежедневно) верхушку мотает с большой амплитудой. Есть видео этого процесса на именно этой "мачте", пусть и не в самый пик ветродуя. https://yadi.sk/d/dpvWgU_WkQMAL Предварительно скачайте, чтобы посмотреть. Там чуть менее 8 Мб. Случайно отснял, вышел на крыльцо, когда грозовой фронт уже миновал.
В общей сложности за два года пришлось слазать раз 20... К сожалению условия таковы, что поставить что-то и где-то было физически невозможно. Это поселок алмазодобытчиков, с жесткими требованиями, колючкой по периметру, армейской охраной, ведомственной сегуранцей, службой охраны труда (несанкционированный "доступ" на дерево или нарушение ТБ - штраф $3000, самое мягкое наказание). Но очень хотелось... и мне и моим корр. Специфика профессиональной работы - с 6 утра до 6 вечера отсутствовал в поселке. Специфика экватора - в любое время года именно в это время там рассвет и закат. Сумерек практически нет. Посему каждый раз приходилось ждать выходных, если в течение недели антенну рвало штормами (а первое время очень часто, пока все возможные ухищрения, включая спиливание веток на верхушкке (на видео и фото они еще целые))) не были сделаны). Высота подвеса "головы" 22,5 метра. Когда замерял в 2012. Но деревья там (и эта мачта) растут сказочно быстро... Метра по полтора в год.
Монтажный пояс ... нашел )) Но (приглядитесь к дереву) пользовался им лишь на самом верху. И где-то на этой мачте был кусок метра три-четыре вообще голый, без сучьев, плюс не совсем вертикальный, с наклоном. Вот из-за него и приходилось ловить момент в выходные, когда солнце высушит кору до звону. Иначе ... трюк, близкий к смертельному (( Инструмент и материалы подавали ребята снизу, привязав к спущенной веревке. Рогатку с Валерием сделали отменную, но с учетом формы кроны и высоты, увы (( В настоящий момент D2QV QRT, полотна вновь оборваны, смотаны моими соседями бывшими. Но из имеющихся ныне двух радиолюбителей туда 100% никто не полезет. Так что.... Сам сижу в Вологде без Анголы на 160 м ((
На эту ант (InvVee) было проведено чуть более 2000 связей, включая все окраины планеты (за исключением антипода КН6). 66 стран по DXCC. В виду ее примитивности приходилось "ловить моменты", т.е. возникновения хорошего прохождения на ТОПе. Что было не сложно, благо возможность это сделать была постоянной. Воспоминаний и положительных эмоций осталось море. Точнее - океан!

**R3DE** · 12.11.2015, 14:04

Про лазить по деревьям понятно. Как на счет темы, то есть влияния кроны на работу антенны. Мне это было бы весьма интересно. Какой еще есть опыт?

**UA1QV** · 12.11.2015, 14:18

Для этого лучше всего... провести собственно опыты. Необходим достаточный минимум измерительной аппаратуры, набор мачт и конкретные виды деревьев.
Согласно основам метрологии ... условия измерений должны быть одинаковы. Только тогда можно говорить о достоверности полученных результатов. Собрать же какую-то статистику по сообщениям на форуме... бесперспективно Ни к чему (кроме самообмана) не приведет.
Хуже - заняться теоретизированием. Но врядли можно учесть все факторы (о наличии которых с большой долей вероятности можем просто не подозревать), влияющие на результат и соответственно выводы. Но интереснее, если чисто научные задачи ставите.
По любому - "практика - критерий истины" (с). Надо будет проверить умственные изыски

И в чем у вас интерес? Цель? На мачте сэкономить (при наличии деревьев) ?

**UN7EW** · 12.11.2015, 14:27

Сообщение от RT2Y

Уже думал как раскачку компенсировать.
Может несколько пружин не очень тугих применить на концах лучей? По две-три штуки с каждой стороны.
Или учитывая временные характер работы с позиции, подбирать концы, подвязывать к стволу, и оставлять до следующего приезда. Ведь предполагается работа только в соревнованиях. Три-четыре раза в году всего. Хотя, ветер может быть и во время самого теста.

Из личного опыта - блок и груз на конце.

**R3DE** · 12.11.2015, 14:51

Сообщение от UA1QV

И в чем у вас интерес? Цель? На мачте сэкономить (при наличии деревьев) ?

Не знаю кому адресовано, но приму на свой счет. Тем более что мне действительно интересно, поскольку антенны ставлю в реальном лесу, вырубать который не собираюсь, ну это наверное и понятно.

**UA1QV** · 12.11.2015, 14:58

Вам и адресовано.
Понятно. А раз нет альтернативы (и вырубать не собираетесь), то ответ на вопрос.. тоже понятен.
Реальности леса... везде разные. Очень часто (на картах если смотреть) 18...20 метров высота деревьев. Т.е. мачту 30 м необходимо ставить по минимуму.
Тогда станет... действительно интереснее

**R3DE** · 12.11.2015, 15:21

Сообщение от UA1QV

Реальности леса... везде разные. Очень часто (на картах если смотреть) 18...20 метров высота деревьев. Т.е. мачту 30 м необходимо ставить по минимуму.
Тогда станет... действительно интереснее

В принципе с вами согласен о бесперспективности сбора статистики на форуме и схоластических изысканиях и о лесах разных и про мачты 30 метровые. Правда и антенны тоже бывают разные, трудно себе представить штырь(на 80м, да и на 40 м тоже) на мачте выше деревьев, а БВ, например, с ними то как? хотя даже в сыром, густом лесу с подлеском они работают! как? вот вопрос, но уж точно не хуже соседских яг в чистом поле. В общем когда другого выбора нет, приходится приспосабливаться под имеющиеся условия. И уж никак нельзя пренебрегать сторонним опытом. Ведь совсем неизвестно, где подхватишь ценную идею.