OCF Windom 80-10

[EU1AF]

А это её полоса пропускания на 80м - от КСВ 1, ну. если в setap MMANA - принудительно поставить вх. сопротивление 8 Ом:



- - - Добавлено - - -

Подвес был на двух мачтах ~11м и ~6м, но внизу невысокие деревья.
На 80м полоса по КСВ<2 оказалось обескураживающе узкой: ~15кГц.

В общем - да, в варианте, если эта «модифицированная» антенна подвешена горизонтально на высоте 10 метров, MMANA кажет, что полоса по КСВ 2 = 10 кГц.
Так что, учитывая ваши условия подвеса и пр. местные факторы - всё совпадает.
Вх. сопротивление принудительно выставлено - 15 Ом:

[EW6T]

КСВ получился около 1,8
полоса по ксв2 примерно 35-40 кГц. Этого вполне хватает для собирания
мульта в тестах. Проблемные диапазоны 10 и 21 МГц, но и там при помощи тюнера
провожу связи. Катушка с хвостиком не повлияла сильно на остальные
диапазоны. Думаю, что и в Вашем варианте все будет работать.

Делал довольно давно FD3+80m по оригинальной статье pa0fri, как временное на несколько месяцев решение.
Подвес был на двух мачтах ~11м и ~6м, но внизу невысокие деревья.
На 80м полоса по КСВ<2 оказалось обескураживающе узкой: ~15кГц.
Эффективность субъективно также очень так себе.

Спасибо за ответы по сути моего вопроса.

Ожидаемо было конечно. Хотя конечно OCFD капризная антенна, но если приложить руки и мозги НАСТРОИТЬ ЕЁ МОЖНО! Там много всего зависит и от высоты подвеса и от транса согласования. С повышением рабочей частоты, обычно OCFD работают лучше, чем простые обычные диполя, ввиду того, что появляется главный лепесток излучения со стороны более длинного плеча. На низах, это не плохой вариант приемной антенны, на ВЧ, уже можно работать на передачу излучая не только в зенит.... Главное высота подвеса и желательно с наклоном. У меня одна точка подвеса будет 12м от земли, другая, примерно 6-7м. Что касаемо полосы на 80-ке, да даже получить 40-50 кгц, по уровню КСВ 2.0, прекрасный результат! Мне нужен приём в DX окне и еще чуть чуть

Сейчас стоит FD3 в классическом исполнении. Высоты мачты порядка 9 метров, деревянный кругляк. Плечи опускаются к земле и где то на уровне 4м на отдельно стоящих стойках. Антенна была поставлена буквально в ноябре, как альтернативный вариант.

КСВ на 7.1 = 1.4 на 14.2 = 1.3 на 28.0-28.6 = 1.1-1.2 На 21.1 мгц, КСВ =2.4 Показатели довольно типичные для FD3 в таком исполнении. По шумам, если на GP на 40-ке 3 балла шума, то на OCFD - ноль шумов, полезные сигналы при почти не страдают, за исключением некоторых направлений. Принимать комфортно! Беда в том, что в таком виде, на 80-ке она вообще можно сказать ничего не принимает.
Ощущение, что вовсе почти нет антенны. Потому и возник такой вопрос....

Что касаемо работы на передачу с такой антенной, да еще с такой безобразной подвеской как у меня (низко от земли, да еще и геометрия Inv.vee) , то даже в таком виде, слышат на других континентах. Разница с установленным GP на высоте 6м от земли, конечно не в пользу OCFD и где то в среднем GP длиной 7м, настроенный на те же 14 мгц или 21 мгц, выигрывает порядка 1.5 - 2 баллов на длинных трассах, всегда! Но по приему порой, когда есть трески из за местных QRM по диапазону на GP, на OCFD абсолютно чистый и комфортный прием.

Что бы не быть голословным, вот вчерашняя работа в эфире с этого диполя. Конечно, это не YAGI, но для такой простоты, считаю, что не плохо!

А вы уверены, что при такой её «модернизации», она так и будет работать на других диапазонах?

Я вообще никогда ни в чем не уверен изначально, особливо, когда дело касается антенн. Пока сам не попробую реализовать проект. Даже одна и та же антенна, может работать по разному. Все зависит от конкретных условий в отдельно взятом QTH. Лучший критерий всех теорий - реальная практика!

[EU1AF]

R1BET, если же вашу антенну наклонить в MMANA с 11 до 6 метров, то полоса расширяется, но, всё равно, она равна 22 кГц.
Так что, «баба Маня» не врёт

Даже одна и та же антенна, может работать по разному. Все зависит от конкретных условий в отдельно взятом QTH. Лучший критерий всех теорий - реальная практика!

Успехов!

[EW6T]

если же вашу антенну наклонить в MMANA с 11 до 6 метров, то полоса расширяется, но, всё равно, она равна 22 кГц.
Так что, «баба Маня» не врёт
Успехов!

Какой то у вас пессимизм читается в вашем посте.
22 кгц, это тоже не плохо! Лучше, чем шум от GP на 7-9 баллов.
3500-3525, это основной нынче СW участок, то как раз, что и нужно для меня.
Посмотрим ,что будет на практике.

[RV3MP]

но если приложить руки и мозги НАСТРОИТЬ ЕЁ МОЖНО! Там много всего зависит и от высоты подвеса и от транса согласования.

Можно задать вопрос?
Спасибо!
Каким образом, подогнать под ~200 Ом (стандарт для несимметричного диполя) все диапазоны?
В реальности, как правило, поднимают на 10...15м.
Для 80 это совсем мало, для 40 терпимо, для 20 и выше - нормально.
Сделать относительно стабильный трансформатор 200 Ом - 50 Ом вполне реально. Нет проблем!
Как гасить реактивку возникающую от окружения и прочих факторов?
При этом, она... может быть с разным знаком на разных диапазонах.
Изменяя длину элементов - будем ломать общую картинку по диапазонам.
Подскажите вашу технологию настройки.
Мне - очень интересно и полезно.
Ругался, "плакал" и даже... выпил от безнадеги, когда попал в такую ситуацию .
В одном месте улучшаешь - в других уплывает и далеко.
Нет консенсуса...

[EU1AF]

EW6T, если так не поняли - давайте ещё раз:
1. в вашей нынешней инсталляции /инвертед/ добавление 80м - вх. сопротивление на этом диапазоне будет 8-10 Ом
2. в инсталляции с наклоном, вх. сопротивление на этом диапазоне увеличится, пусть даже до 35-40 Ом, и варьируя значениями катушки индуктивности и длины этого подопытного полотна, вы сможете добиться в каком-то узком участке диапазона - приемлемого значения реактивности, (НО(!), на других диапазонах, сопротивление этой антенны будет примерно от 100 Ом и выше, с реактивностью больше ста этих «реактивных "Ом"» и со знаком "минус", т.е., нужен трансформатор.
Допустим, что при помощи трансформатора 3:1 или 4:1, а так же увеличением-уменьшением длины этого куска полотна /13,8м/, плясок с бубном, голосовым воспроизведением заклинаний жрецов Ктулху и иных идиоматических слов и выражений, вы таки добьётесь приемлемого значения КСВ на диапазонах 7, 14 и 28 мГц, но(!), здесь, опять же, выплывает та же неувязочка: сопротивление антенны на 80 м - таки останется в пределах 30-40 Ом, но уже - с реактивностью, теперь добавьте ко всему этому задействованный на верхних диапазонах трансформатор 3:1 или 4:1 - и вы в самой полной мере получите свой бесценный «практический опыт»

Так - понятнее?!

P.S. От бабы Мани можно добиться взаимности расположить её к себе - всего за несколько вечеров... этого хватит для большинства простых задач и экспериментов.

[R1BET]

На самом деле в оригинальной статье практически все написано:

...However, much depends on local conditions such as height and metal objects in the vicinity. The bandwidth at 80-m is narrow comparable with a whip on an automobile.

More bandwidth can be obtained with the rolled up ribbon stub system («fig).

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm

[RV3MP]

здесь, опять же, выплывает та же неувязочка: сопротивление антенны на 80 м - таки останется в пределах 30-40 Ом, но уже - с реактивностью, теперь добавьте ко всему этому задействованный на верхних диапазонах трансформатор 3:1 или 4:1 - и вы в самой полной мере получите свой бесценный «практический опыт»
Так - понятнее?!

А вот... "красным матом" ругаться нельзя! Это, позволено только избранным.
-------------------------------
Неуваязочка вылезает сразу. Вытаскивать один диапазон - улетают другие... далеко.
Смотрел онлайн на анализаторе.
Эта антенна - жуткий компромисс. Вариант только один - вешать её в космосе. Не всем доступно.
КСВ 3...4...5 считать нормальным. Согласен! Су вытащит и потери минимальны.
Но перфекционист во мне буянит...

[EU1AF]

More bandwidth can be obtained with the rolled up ribbon stub system

Ясен пень: с добавлением подобной индуктивности - хоть и очень криво, но увеличивается физическая длина антенны.

- - - Добавлено - - -

А вот... "красным матом" ругаться нельзя! Это, позволено только избранным

Миша, я - для связки слов, но я больше не буду ))
А каким по цвету матом ругаться разрешается?

[EW6T]

Можно задать вопрос?
Спасибо!

Нет желания растаскивать ваш пост по цитатам..., хотя я вижу далеко тут не один вопрос.
Вы прекрасно знаете ответ.
1. 200 ом не будет нигде, максимум, случайно, на одном из диапазонов.
2. На счет высоты, уже писал не раз и не два... Читайте выше.
3. Да, она может быть быть с разной по значению реактивкой. И с плюсом и минусом.
4. Длину плечей, чисто из мой практики, менять не приходилось. Было за все время, несколько OCFD диполей.
Для такой антенны, которая является весьма компромиссным вариантом, на любом из диапазонов, всегда будет активное и реактивное R, то есть , комплексное. Если вас интересует работа на передачу, то ант.тюнер вам в помощь.
5. Моя технология настройки, проста. В данном случае, OCFD - приемная антенна! Если она не обладает активным сопротивлением в 50 ом, да Бог с ней... На передачу работают другие настроенные и согласованные с кабелем 50ом антенны
6. и 7. пункт, личное дело каждого! Можно все пропить.... а можно, просто снять и поставить симметричный диполь монобэнд.

Надеюсь я ответил на все ваши вопросы.

А у меня к вам всего один вопрос. Вы когда писали этот пост, что вы хотели этим сказать? Какова цель?

- - - Добавлено - - -

Все господа. Тема себя исчерпала. Среди многих постов, было два, по существу. Вполне достаточно для меня. Спасибо ответившим, на основе своего практического опыта.
Сидеть часами на форумах, не имею возможности, да и не люблю если честно. Пустая трата времени, как для меня. Предпочитаю, реальные дела, пускай даже и с оценкой минус порой...
"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает." - (С)

73! de EW6T

[RV3MP]

А каким по цвету матом ругаться разрешается?

Александр Михайлович...
Думаю, что Вам... можно и "красным". Простите... не узнал...
--------------------------------------
Ваш земляк, EU1KY, придумал настолько офигенный агрегат, что я ... до сих пор в шоке!
Пробовал настроить OCF диполь, при почти идеальном трансформаторе 1:4.
Очень тяжело.
В режиме мульти КСВ (смотреть все диапазоны онлайн).
Находим один в идеал - теряем пять, находим два терпимо - теряем три, находим четыре терпимо - теряем два НАГЛУХО...
Думал, что у Вас, есть какое то тайное знание...

[EU1AF]

Просто к слову... вдруг кому-то пригодится и он тоже не замечал раньше...
Я, по легкомыслию... ранее не обращал внимания на один интересный ништяк у бабы Гали, но Игорь Гончаренко любезно выставил его напоказ в демо-версии:
Расчёт цепи согласования с указанием реактивной мощности элементов и эффективности узла - в процентах.
Этот же расчёт есть и в MMANA, но без этих полезных фишек.
Где-то уже выкладывал, но пусть будет и здесь тоже:



Причём, не всегда всё так шоколадно получается с ВАр и % - даже на 100 ваттах, иногда может потребоваться достаточно суровый /по ВАр/ конденсатор или катушку нужно мотать "с шагом" - из-за напряжения на ней.

Пояснения от Игоря

[RV3MP]

Александр Михайлович...
Есть ещё более крутое согласование калькулятором от UR5FFR.
Увы, он помешан на СВО.
Называется ImpedansMathing. Если, заходить "не из России", то отлично скачаете.
Очень хороший калькулятор!
---------------------
Отправил ссылку в личное сообщение.

[RN3KV]

И главное, на его "освоение" достаточно прочесть пол страницы (вместе с картинками) инструкции.