В ШОКЕ: феномен ANT: F/B=35dB. Объясните?

[YL2QN]

Loop on the ground. ) Вот и весь феномен.

Принципиально разные антенны ...

[UA9BA]

Добрый день. Евгений, все верно.
Короткозамкнутый RG-59 длиной 16,9 метров представляет собой индуктивность порядка 1 мкГн.
Вот Вам и рефлектор. Правда, Mmanagal дает максимум 18 дБ F/B.

Если замер F/B в 35 дБ производился на сигналах, которые в обратном направлении были на уровне шума s3-4 в телеграфной полосе не более 350 Гц, а в прямом направлении был несколько выше 9 баллов, вывод по итогам эксперимента - соотношение вперед/назад 35 дБ. На самом деле эти 35 дБ в предполагаемом выше случае равны максимум 18, а то и того меньше. ТОЛЬКО замеры уровней сигналов выше s9+5 dB в первом приближении могут быть интерпретированы с учетом уравнения 1 S-unit = 6 dB. Все показания, что ниже 9-ти баллов по С-метру подчинятся почти линейному закону, ну максимум, 1 балл равен 2,5 дБ. Это моя версия описываемого случая "на поляне". Возможно все не так. Исходных данных слишком мало.

P.S. 35 dB на слух, тем более на 40-ковке воспринимаются как есть сигнал, и нет сигнала, если, конечно, это не сигнал от R2AA силой s9+55 дБ. Тогда 35 дБ в обратном направлении будут видны на s9+20 дБ.

[RZ3GM]

Здравствуйте Евгений!
Буквально две недели назад установил почти такую же антенну.
Почти - это потому что два вертикально расположенных ромба, ибо из-за меньшей высоты мачты (всего 13 метров) конфигурация квадрата никак не получится.
Нижний угол, куда подводится питание, 1 м 70 см от крыши дома. Оба ромба одинакового периметра равным 41 метр 20 см. Расплетенная полевка П-268. Расстояние между рамками 5 метров.
И антенна с пассивным элементом, то есть, как видно из периметра, обе рамки настроены как вибраторы. К обеим рамкам в нижние углы подходит кабель питания РК50, тут же на небольших текстолитовых
площадках установлены по два реле РЭН-33, которые на одной рамке подключают кабель питания, а на противоположной - удлиняющую катушку, которая "превращает" вибратор в рефлектор. При подачи питания на реле - все подключается наоборот. Направление восток-запад. Операторы дают при переключении 15-20 db, не менее и не более. Резонансная частоты антенны 7130 кГц, активное сопротивление 50 ом, КСВ на резонансной частоте 1,2 , ибо присутствует небольшая реактивная составляющая, при переключении параметры остаются неизменными. Полоса в районе 100 кгц, в начале и конце диапазона КСВ 1,8 - 2.
С пассивным элементом конечно 35 db у меня не получится, но вот катушки поменять на шлейфы и ими "поиграться", может будет чуточку лучше.
А вот с активным питанием таких антенн, как у вас, мой приятель добивался подавления в 45-50 db, Так что ничего удивительного.

[UA9PM]

А по сравнению с IV или диполем как у неё усиление? Я в 90-ые года игрался, соотношение вперёд-назад отлично, а КПД "ноль-повдоль". При малой высоте подвеса IV выигрывал.

[UI4F]

Все показания, что ниже 9-ти баллов по С-метру подчинятся почти линейному закону, ну максимум, 1 балл равен 2,5 дБ

Точно. У IC-705 все что ниже S9 1 балл - 3 дБ, может и у других так же.

[RN1QA]

От автора изв.книги....... Вот, например, оптимизированный прямоугольник Моксона с F/B хорошо за 70 дБ.
На практике, даже у точно сбалансированной антенны, обычно не удается намерить F/B больше 50...60 дБ просто потому, что картина смазывается слабым переизлучением окружающих предметов (мачта, недодавленное излучение кабеля, растяжек, чужих железяк, и т.д.)

[RV9YK]

прошу прощения , но подобная тема вроде как была и широко обсуждалась некоторое время назад , лет эдак десять назад .
И тема довольно похожая - правда обсуждались антенны от UA1DZ - http://www.cqham.ru/forum/showthread...E0-40%EC/page2

[R6CW]

D в одной заметке американца при переключении рамок (пассивный рефлектор), он использовал отрезки кабеля от рамок к коммутатору длиной 3/8L. в коммутаторе коммутировались и ЦЖ и оплетки кабелей. отключенный в коммутаторе кабель, удлинял рамку до рефлектора. отключенный отрезок кабеля остается разомкнутым. этот же принцип упоминался еще в одной статье, автора не помню. если есть желание замыкать свободный конец кабеля, то его длина будет другая, не помню точное значение.

[RN3CT]

Женя, или другими словами :
куском кабеля 14 метров ( л/2 ) точку рефлектора перенес и добавил короткозамкнутый шлейф из кабеля 2,9 м

А как же 5.65м кабеля в запорном дросселе?? при диаметре бухты 150мм и 12 витков...

[UN7CI]

в результате чего так получилось?

Потому, что в сравнении ваших рисунков 3 и 4, вместо конденсатора постоянной ёмкости работает ёмкость монтажа и контактов реле. Физика процесса одинакова.

[UA9AU]

ёмкость монтажа и контактов реле

Ну это максимум 5-10пф.Куда делся фазирующий конденсатор на 2 рисунке-уже спрашивали.Может его забыли нарисовать?Или он реально отсутствует? По какой причине его не запаяли при переделке на замыкание кабеля вторым реле? Так-то он рамку укорачивает до размера вибратора.И явно нужен,хотя-бы для поднятия рабочей частоты с 6 до 7 МГц (если длины кабелей так удачно подошли,что он сможет и на частоту повлиять).

[UN7CI]

D в одной заметке американца при переключении рамок (пассивный рефлектор), он использовал отрезки кабеля от рамок к коммутатору длиной 3/8L. в коммутаторе коммутировались и ЦЖ и оплетки кабелей. отключенный в коммутаторе кабель, удлинял рамку до рефлектора. отключенный отрезок кабеля остается разомкнутым.

Как же автор темы получил от пассивного рефлектра такое подавление -35дБ? Изначально конструкция планировалась им как "переключаемая антенна с активным рефлектром"...
Только фазовый сдвиг запитки элементов способен на такие чудеса.

Ну это максимум 5-10пф

Ну, а в связке фазирующиих кабелей между оплётками и того больше.

[UA3GFX]

мой приятель добивался подавления в 45-50 db

Так и ты скажи....!

Так что ничего удивительного.

Точно.
Была разница у Александра, но на дальних трассах.
В других случаях( под другими углами) этого не было.
1-2 балла.
Вот переключалка. Промежуточный вариант расчётов.

[R3EC]

в одной заметке американца при переключении рамок (пассивный рефлектор), он использовал отрезки кабеля от рамок

Статья эта крайне "размыта" и читается сия конструкция не однозначно. В таком её исполнении, толкового результата, пока не добился.

[UA0WY]

Добрый день!

И еще о применении отрезка коаксиального кабеля в качестве нагрузочной реактивности ( емкостной или индуктивной), это решение частотозависимо.
Поэтому применение сосредоточенной индуктивности или емкости, более предпочтительно.
Не вникая в тонкости. Кто хотел - тот понял.

73!