Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21
  1. #1
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125

    Talking КСВ в торсионных полях отрицателен :)

    Заголовок -- шутка, не бейте меня

    Просто я столкнулся с эффектом, который не укладывается в мою картину мира. Чудес не бывает, значит, картина неполна... а эффект следующий.

    КСВ-метр, встроенный в усилитель, при измерении на диапазоне 20 м. показывает Uотр раз в 15 больше Uпр.

    Измеритель построен по обычной схеме: средняя точка вторичной обмотки трансформатора заземлена по ВЧ. Напряжение с выводов вторичной обмотки подано на детекторы (Д18), зашунтированные конденсаторами. Между катодом одного из диодов и землёй подключается стрелочный прибор.

    Схема подключения: выход усилителя - 50-омный кабель - балун - антенна (LW). Неподалёку от балуна на кабель надето кольцо из ВЧ-феррита (50ВЧ, кажется). На остальных диапазонах КСВ разный, но везде положительный

    Что же это может быть за эффект?


  2. #2
    Начинающий
    Регистрация
    15.07.2004
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    89
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    У меня такое наблюдается на Лаповке (1-й вариант) при работе на эквивалент (резистор 50 Ом) на диапазоне 160 м.
    Предпологаю возбуждение предварительного усилителя мощности. Следствие - дикое количество гармоник. По крайней мере, создается впечатление, что на выходной каскад поступает черт с рогами, а не сигнал. Но это все лирика...
    Уважаемый R3A-972, вполне может быть, что и у Вас сигнал на выходе, мягко говоря, не чистый (из за несогласованности нагрузок), отсюда и "загадки природы". Но конечно же, это все мое личное ИМХО.

  3. #3
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    Здравствуйте, уважаемый Homich! Спасибо за ответ.

    Homich ...на выходной каскад поступает черт с рогами
    На этом месте я заржал так, что перепугал половину отдела

    Homich ...вполне может быть, что и у Вас сигнал на выходе, мягко говоря, не чистый (из за несогласованности нагрузок)
    Конечно, может быть. Правда, не так давно RA3APN оценивал мой сигнал в эфире (CW и SSB, на том же диапазоне, с той же антенной), говорит, что звучит чисто. Но подобное на слух, наверное, проверить нельзя?

    Мне вот что непонятно во всём этом. Допустим, в кабеле творится невесть что, нагрузка не согласована, гармоники в ассортименте, и так далее. Допустим также, что оконечный и предоконечный каскады (у меня это КТ922 и 6П45С) пляшут гопака.

    Но откуда берётся Uобр, бОльшее Uпр? Энергия-то в фидере только та, что отдана оконечным каскадом, больше ей неоткуда там взяться...

  4. #4
    ua1osm
    Гость
    Кабель экраном на крыше касается оторванной нейтрали, в ней имеется перекос фаз, и так далее. Проверьте земли как следует ВСЕ!!!

  5. #5
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    Здравствуйте!

    Эх, если бы на крыше... Кабель имеет длину метров 6-7 и идёт по кухне -- от коридора (где shack) до окна, на раме которого крепится LW

    Спасибо за совет, заземление аппаратуры проверю.

  6. #6
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,446
    Поблагодарили
    1152
    Поблагодарил
    785
    Померяйте фирменным КСВ метром, и его показания Вас приятно удивят. Повидимому в них сделана поправка на торсионный эффект. А самодельные у меня тоже бывало так показывали, но про торсионный эффект я тогда не слышал и относил это на банальное несогласование внутри самого КСВ метра.

  7. #7
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    Фирменного пока нет, и негде взять. Надеюсь со временем собрать более другой измеритель -- с коаксиальным направленным ответвителем в роли датчика. Он, пишут, заметно точнее.

    Несогласование? Наверное, может быть и оно. Вопрос только, что с чем там может быть несогласовано? Обмотка транса симметрична, диоды одинаковы, конденсаторы тоже. Корпус КСВ-метра экранирован.

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    12.02.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Простые схемы КСВ-метров на печатных платах с 10 деталями работают как правило надежно, без глюков и сразу... У вас такая? Лучше взять простую схему, забить на точность и иметь погрешность 2-5-10% чем смотреть на такие косяки...

  9. #9
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    246
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    48
    Приветствую R3A-972!
    Самое первое - отключите передатчик от антенны и нагрузите на эквивалент. Прсмотрите осциллографом что у него на выходе. Может проблема в КСВ-метре.

  10. #10
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    vsamsonov, у меня в самом деле "классика жанра" -- симметричная схема с датчиком тока. На печатной плате, помещённой в отдельный экран. Почему и удивляюсь, собственно


    UA9CCI de R3A-972, здравствуйте! Попробую посмотреть, спасибо за совет. А что примерно там должно быть при нормальном ходе событий, в отсутствие торсионных полей ?

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    5
    Возможно, по наружной поверхности оплетки фидера прет больший ток и Ваш КСВ-метр от него плохо защищен.
    Его величину можно оценить с помощью датчика тока, который предлагался на соседней ветке. Но только надетого на фидер.
    Кстати, при эл. длине Вашей антенны точно кратной полуволне, этот ток будет минимален, что есть хорошо с точки зрения КПД и TVI.

    Николай
    de UR0GT

  12. #12
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    Понял, Николай, спасибо.

    В ближайшее время соберу, наверное, комбинированный приборчик для настройки АФУ -- датчик тока и измеритель КСВ в одном корпусе (чтобы один стрелочный прибор использовать). Тогда и погляжу, что там творится, на наружной стороне оплётки.

    Электрическую длину моего LW теоретически оценить крайне сложно, единственный вариант -- как-то её измерять. Дело в том, что подвешен он "против всех законов физики" -- очень низко, над границей двух типов земли (асфальт \ газон), да ещё и в непосредственной близости от двух осветительных кабелей (он на них буквально лежит).

  13. #13
    ua1osm
    Гость
    Во-первых, подвесьте антенну повыше и уберите от кабелей.
    Во-вторых, кабель надо подключить к диполю через некое симм. устройство (балун) или хотя бы ДПВ из катушки кабеля.
    В-третьих, проверьте, что у вас показывает ваш КСВ-метр, если он - самопальный. Для этого надо иметь две внушающие доверие заводские нагрузки Э9-4 или Э9-7 на 50 и 75 Ом. С нагрузкой на 50 Ом прибор должен показывать 1.00 во всем частотном диапазоне или близко к единице, а с нагрузкой на 75 Ом прибор покажет 1,5 или около того. Если ошибки грубые, то лучше проверьте у вашего КСВ метра аэродинамическое качество и купите
    Diamond' овский SX-600.

  14. #14
    Коротковолновик Аватар для RZ3AMW
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    125
    ua1osm, здравствуйте! Спасибо за полезную информацию.

    ua1osm
    Во-первых, подвесьте антенну повыше и уберите от кабелей.
    Это, увы, пока невозможно. Иначе не валял бы дурака с верёвкой в пяти метрах от земли.

    ua1osm
    Во-вторых, надо включить симм.устройство (балун) или хотя бы ДПВ из катушки кабеля.
    Балун уже подключен.

    ua1osm
    ...надо иметь две заводские нагрузки Э9-4 или Э9-7 на 50 и 75 Ом.
    Заводских нагрузок пока нет. А самодельная подойдёт? Безындукционный резистор соответствующего сопротивления и мощности.

    Аэродинамическое качество КСВ-метра --

  15. #15
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    246
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    48
    UA9CCI de R3A-972, здравствуйте! Попробую посмотреть, спасибо за совет. А что примерно там должно быть при нормальном ходе событий, в отсутствие торсионных полей ?
    При сопротивлении нагрузки, равной сопротивлению, на которое откалиброван измеритель КСВ, последний должен показвать 1. П-контур при этом следует настроить не по измерителю КСВ, а по показаниям осциллографа. Таким образом можно проверить КСВ-метр. Здесь уже писали об эквивалентах на 50 и 75 Ом. Эквивалент может быть и самодельным. Не вижу препятствий.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика