КСВ в торсионных полях отрицателен

[RZ3AMW]

Заголовок -- шутка, не бейте меня

Просто я столкнулся с эффектом, который не укладывается в мою картину мира. Чудес не бывает, значит, картина неполна... а эффект следующий.

КСВ-метр, встроенный в усилитель, при измерении на диапазоне 20 м. показывает Uотр раз в 15 больше Uпр.

Измеритель построен по обычной схеме: средняя точка вторичной обмотки трансформатора заземлена по ВЧ. Напряжение с выводов вторичной обмотки подано на детекторы (Д18), зашунтированные конденсаторами. Между катодом одного из диодов и землёй подключается стрелочный прибор.

Схема подключения: выход усилителя - 50-омный кабель - балун - антенна (LW). Неподалёку от балуна на кабель надето кольцо из ВЧ-феррита (50ВЧ, кажется). На остальных диапазонах КСВ разный, но везде положительный

Что же это может быть за эффект?

[UR3LTG]

У меня такое наблюдается на Лаповке (1-й вариант) при работе на эквивалент (резистор 50 Ом) на диапазоне 160 м.
Предпологаю возбуждение предварительного усилителя мощности. Следствие - дикое количество гармоник. По крайней мере, создается впечатление, что на выходной каскад поступает черт с рогами, а не сигнал. Но это все лирика...
Уважаемый R3A-972, вполне может быть, что и у Вас сигнал на выходе, мягко говоря, не чистый (из за несогласованности нагрузок), отсюда и "загадки природы". Но конечно же, это все мое личное ИМХО.

[RZ3AMW]

Здравствуйте, уважаемый Homich! Спасибо за ответ.

Homich ...на выходной каскад поступает черт с рогами

На этом месте я заржал так, что перепугал половину отдела

Homich ...вполне может быть, что и у Вас сигнал на выходе, мягко говоря, не чистый (из за несогласованности нагрузок)

Конечно, может быть. Правда, не так давно RA3APN оценивал мой сигнал в эфире (CW и SSB, на том же диапазоне, с той же антенной), говорит, что звучит чисто. Но подобное на слух, наверное, проверить нельзя?

Мне вот что непонятно во всём этом. Допустим, в кабеле творится невесть что, нагрузка не согласована, гармоники в ассортименте, и так далее. Допустим также, что оконечный и предоконечный каскады (у меня это КТ922 и 6П45С) пляшут гопака.

Но откуда берётся Uобр, бОльшее Uпр? Энергия-то в фидере только та, что отдана оконечным каскадом, больше ей неоткуда там взяться...

[ua1osm]

Кабель экраном на крыше касается оторванной нейтрали, в ней имеется перекос фаз, и так далее. Проверьте земли как следует ВСЕ!!!

[RZ3AMW]

Здравствуйте!

Эх, если бы на крыше... Кабель имеет длину метров 6-7 и идёт по кухне -- от коридора (где shack) до окна, на раме которого крепится LW

Спасибо за совет, заземление аппаратуры проверю.

[UA9KAA]

Померяйте фирменным КСВ метром, и его показания Вас приятно удивят. Повидимому в них сделана поправка на торсионный эффект. А самодельные у меня тоже бывало так показывали, но про торсионный эффект я тогда не слышал и относил это на банальное несогласование внутри самого КСВ метра.

[RZ3AMW]

Фирменного пока нет, и негде взять. Надеюсь со временем собрать более другой измеритель -- с коаксиальным направленным ответвителем в роли датчика. Он, пишут, заметно точнее.

Несогласование? Наверное, может быть и оно. Вопрос только, что с чем там может быть несогласовано? Обмотка транса симметрична, диоды одинаковы, конденсаторы тоже. Корпус КСВ-метра экранирован.

[vsamsonov]

Простые схемы КСВ-метров на печатных платах с 10 деталями работают как правило надежно, без глюков и сразу... У вас такая? Лучше взять простую схему, забить на точность и иметь погрешность 2-5-10% чем смотреть на такие косяки...

[RZ9CV]

Приветствую R3A-972!
Самое первое - отключите передатчик от антенны и нагрузите на эквивалент. Прсмотрите осциллографом что у него на выходе. Может проблема в КСВ-метре.

[RZ3AMW]

vsamsonov, у меня в самом деле "классика жанра" -- симметричная схема с датчиком тока. На печатной плате, помещённой в отдельный экран. Почему и удивляюсь, собственно


UA9CCI de R3A-972, здравствуйте! Попробую посмотреть, спасибо за совет. А что примерно там должно быть при нормальном ходе событий, в отсутствие торсионных полей ?

[UR0GT]

Возможно, по наружной поверхности оплетки фидера прет больший ток и Ваш КСВ-метр от него плохо защищен.
Его величину можно оценить с помощью датчика тока, который предлагался на соседней ветке. Но только надетого на фидер.
Кстати, при эл. длине Вашей антенны точно кратной полуволне, этот ток будет минимален, что есть хорошо с точки зрения КПД и TVI.

Николай
de UR0GT

[RZ3AMW]

Понял, Николай, спасибо.

В ближайшее время соберу, наверное, комбинированный приборчик для настройки АФУ -- датчик тока и измеритель КСВ в одном корпусе (чтобы один стрелочный прибор использовать). Тогда и погляжу, что там творится, на наружной стороне оплётки.

Электрическую длину моего LW теоретически оценить крайне сложно, единственный вариант -- как-то её измерять. Дело в том, что подвешен он "против всех законов физики" -- очень низко, над границей двух типов земли (асфальт \ газон), да ещё и в непосредственной близости от двух осветительных кабелей (он на них буквально лежит).

[ua1osm]

Во-первых, подвесьте антенну повыше и уберите от кабелей.
Во-вторых, кабель надо подключить к диполю через некое симм. устройство (балун) или хотя бы ДПВ из катушки кабеля.
В-третьих, проверьте, что у вас показывает ваш КСВ-метр, если он - самопальный. Для этого надо иметь две внушающие доверие заводские нагрузки Э9-4 или Э9-7 на 50 и 75 Ом. С нагрузкой на 50 Ом прибор должен показывать 1.00 во всем частотном диапазоне или близко к единице, а с нагрузкой на 75 Ом прибор покажет 1,5 или около того. Если ошибки грубые, то лучше проверьте у вашего КСВ метра аэродинамическое качество и купите
Diamond' овский SX-600.

[RZ3AMW]

ua1osm, здравствуйте! Спасибо за полезную информацию.

ua1osm
Во-первых, подвесьте антенну повыше и уберите от кабелей.

Это, увы, пока невозможно. Иначе не валял бы дурака с верёвкой в пяти метрах от земли.

ua1osm
Во-вторых, надо включить симм.устройство (балун) или хотя бы ДПВ из катушки кабеля.

Балун уже подключен.

ua1osm
...надо иметь две заводские нагрузки Э9-4 или Э9-7 на 50 и 75 Ом.

Заводских нагрузок пока нет. А самодельная подойдёт? Безындукционный резистор соответствующего сопротивления и мощности.

Аэродинамическое качество КСВ-метра --

[RZ9CV]

UA9CCI de R3A-972, здравствуйте! Попробую посмотреть, спасибо за совет. А что примерно там должно быть при нормальном ходе событий, в отсутствие торсионных полей ?

При сопротивлении нагрузки, равной сопротивлению, на которое откалиброван измеритель КСВ, последний должен показвать 1. П-контур при этом следует настроить не по измерителю КСВ, а по показаниям осциллографа. Таким образом можно проверить КСВ-метр. Здесь уже писали об эквивалентах на 50 и 75 Ом. Эквивалент может быть и самодельным. Не вижу препятствий.