Про ключи отличные от Bencher

**VE3EUT** · 18.03.2007, 23:08

Валерий, мои поздравления

Судя по фотке, скорее всего это J-36, т.е. ключик времен WW2 это точно, но сильно сомневаюсь что изготовитель Vibroplex. Очень похоже на Bunnel-Martin или Lionel или еще что-то из J-36.

**RA1AOM** · 18.03.2007, 23:12

Возвращаясь к магнитным вариантам Bencher :
В скором времени,вероятно,удастся протестировать новую модель MERCURY,которая является копией одноименного ключа,иготовлявшегося
N2DAN (Steve Nurkevich).
Прилагаю фото оригинала,к сожалению ни разу его не видел,их выпускалось достаточно мало, знаю всего несколько операторов,которые работают на original Mercury-в основном из UK.

**RA1AOM** · 18.03.2007, 23:14

Сообщение от EW1CK

Валерий, мои поздравления

Артур,спасибо! Насчет происхождения уточним у экспертов.
А виброплексом я его по привычке назвал.....

LID

**VE3EUT** · 18.03.2007, 23:15

А вот фотка моего ключа. По сравнению с этим вибриком, новодел конечно, 1954 года выпуска, но все равно, удовольствие от работы просто огромное, не сравнить с ямбиком, хотя я еще на нем только учусь и не все получается.

**VE3EUT** · 18.03.2007, 23:16

Сообщение от RA1AOM

Артур,спасибо! Насчет происхождения уточним у экспертов.

Не за что

Вот тут можно кое-что про старые вибрики почитать, довольно занимательно по-моему
http://www.la.ca.us/frandy/

**RA1AOM** · 18.03.2007, 23:31

Спасибо за ссылки!
Кстати-удобный ли круглый "пятак" для передачи тире?
Возникла идея-в качестве демпфера использовать магнит-недавно прикупил парочку телескопических штырей с магнитиком на конце для извлечения упавших стальных деталек из труднодоступных мест-я думаю,подойдет для постройки ключа любой конструкции

Тем более,что они уже в чашечках.

**VE3EUT** · 19.03.2007, 00:00

Про пятаки - собственно покачалу он показался лишней деталью. Более того, считаю что в однорычажчых ямбиках виброплексовских он явно не нужен. Но тут он скорее к месту потому как тире приходится формировать руками.
Кстати контрукция позоляет за него вообще не держаться, сам "язык" достаточно большой и я по началу совсем не держался за пятак. Потом как-то попробовал скорее интуитивно и продолжаю указательным пальцем держаться за него, так немного удобнее.

Вообще поражает что на чисто механическом девайсе так удобно работать. Раньше механика у меня ассоциировалась с вертикальными ключами на которых быстро не поездишь. И хотя я пока не разогнался еще, да и не гонюсь особо чтобы интервалы правильно держать, но все равно, обалдеваю каждый раз когда берусь за BUG

Магниты научились делать

В принципе демпфер практитески идеальный может получится. С другой стороны, если к маятнику и демпферной дуге слева которая приделать магниты в противофазе это практически незатухающие колежания мобно получить. По крайней мере, думаю точек 20-30 нормально сформированных, не меньше.

**UA3AMY** · 19.03.2007, 07:36

Артур, поздравляю с приобщением к классике

Сообщение от EW1CK

Про пятаки - собственно покачалу он показался лишней деталью. Более того, считаю что в однорычажчых ямбиках виброплексовских он явно не нужен. Но тут он скорее к месту потому как тире приходится формировать руками..

Однако, надо быть строже в определениях, да бы не смущать неокрпшие умы

"Однорычажным" ямбик не может быть по определению, поскольку телеграфные стихи пишутся ямбом ( не путать с хореем

) только при ОДНОВРЕМЕННОМ нажатии на оба рычага - ти таа ти таа...или таа ти таа ти! Понятие ямбик относится к ЭЛЕКТРОННОЙ схеме телеграфного ключа

Сообщение от EW1CK

Кстати контрукция позоляет за него вообще не держаться, сам "язык" достаточно большой и я по началу совсем не держался за пятак. Потом как-то попробовал скорее интуитивно и продолжаю указательным пальцем держаться за него, так немного удобнее..

Это ошибка, которая не позволит Вам научиться правильной работе на механическом полуавтомате. UA3AO учит-- "Держаться" за рычаги полуавтомата нельзя...надо четко ударять указательным пальцем по "пятаку" иначе не получиться хороших тире при передаче.

Сообщение от EW1CK

Вообще поражает что на чисто механическом девайсе так удобно работать. Раньше механика у меня ассоциировалась с вертикальными ключами на которых быстро не поездишь. И хотя я пока не разогнался еще, да и не гонюсь особо чтобы интервалы правильно держать, но все равно, обалдеваю каждый раз когда берусь за BUG

.

Да ощущения от того, что передача просто летит из под механики - непередаваемые.

Тут надо уточнить - манипуляция на "BUG" ведется не пальцами, а всей кистью! Ставишь руку на ребро...упираешься началом подушечки ладони в стол...и вокруг этой точки совершаются колебания.

**VE3EUT** · 19.03.2007, 12:12

Сообщение от UA3AMY

Артур, поздравляю с приобщением к классике

Спасибо

Сообщение от UA3AMY

Однако, надо быть строже в определениях, да бы не смущать неокрпшие умы "Однорычажным" ямбик не может быть по определению, поскольку телеграфные стихи пишутся ямбом ( не путать с хореем) только при ОДНОВРЕМЕННОМ нажатии на оба рычага - ти таа ти таа...или таа ти таа ти! Понятие ямбик относится к ЭЛЕКТРОННОЙ схеме телеграфного ключа

У меня просто рука не поднялась однорычажник паддлом (paddle) обозвать, как-то не хорошо по русски звучит ...

Сообщение от UA3AMY

Это ошибка, которая не позволит Вам научиться правильной работе на механическом полуавтомате. UA3AO учит-- "Держаться" за рычаги полуавтомата нельзя...надо четко ударять указательным пальцем по "пятаку" иначе не получиться хороших тире при передаче.

Вот кстати, это еще почему ? В родной виброплексвоской доке написано по-другому. Хотя я видел виброплексовский ролик о передаже на баге, там чел все же пальцы время от времени отрывал от рычага, хотя и не всегда.

Сообщение от UA3AMY

Тут надо уточнить - манипуляция на "BUG" ведется не пальцами, а всей кистью! Ставишь руку на ребро...упираешься началом подушечки ладони в стол...и вокруг этой точки совершаются колебания.

Да, тоже читал про это, но не понимаю зачем. При передаче всей кистью двичения получаются более энергичными и ключ начинает гулять по столу.
Зачем всей кистью если пальцев достаточно ?

**UA3AMY** · 19.03.2007, 13:06

Сообщение от EW1CK

Вот кстати, это еще почему ? В родной виброплексвоской доке написано по-другому. Хотя я видел виброплексовский ролик о передаже на баге, там чел все же пальцы время от времени отрывал от рычага, хотя и не всегда.

Можно объяснить это оптическим обманом. При быстрой передаче трудно понять - убрал человек руку с манипулятора или уже снова ее приложил

Надо взять за правило - не держать манипулятор, когда нет передачи.
Знаки будт формироваться четкими и не сливающимися!

Сообщение от EW1CK

Да, тоже читал про это, но не понимаю зачем. При передаче всей кистью двичения получаются более энергичными и ключ начинает гулять по столу.
Зачем всей кистью если пальцев достаточно ?

Ну ключ надо надежно фиксировать...
А Вы попробуйте целую минуту передавать на вибрике тире одним пальцем...потом всей кистью. Сразу станет понятно, что пальцем Вы передаете уже не тире, а длинные и рваные точки

Тут просматривается некоторая аналогия с формированием тире на вертикальном ключе - встряхивание всем предплечьем дает нормальные тире...а иначе - мандраж

На механиеческом вибрике нужно работать именно всей кистью - пальцами практически не шевелить! Иначе и точки не будут получаться - то они есть. а то и не сформируются. Из-за мягкого касания пальчиком колебания маятника могут и не возникнуть.
Удачи Вам в освоении этого интересного приспособления.

**VE3EUT** · 19.03.2007, 18:14

Сообщение от UA3AMY

Ну ключ надо надежно фиксировать...
А Вы попробуйте целую минуту передавать на вибрике тире одним пальцем...потом всей кистью. Сразу станет понятно, что пальцем Вы передаете уже не тире, а длинные и рваные точки Тут просматривается некоторая аналогия с формированием тире на вертикальном ключе - встряхивание всем предплечьем дает нормальные тире...а иначе - мандраж
На механиеческом вибрике нужно работать именно всей кистью - пальцами практически не шевелить! Иначе и точки не будут получаться - то они есть. а то и не сформируются. Из-за мягкого касания пальчиком колебания маятника могут и не возникнуть.
Удачи Вам в освоении этого интересного приспособления.

В принципе да, звучит логично, нужно будет сегодня вечерком попробовать. Большое спасибо за совет

Кстати, как лучше всего вибрик к столу прикрутить чтобы не покалечить ни то ни другое ? Есть ли какие-то общепринятые best practices на эту тему ? Вижу пока только один вариант - двусторонний скотч, но хотелось бы нечто более элегантное чем скотч или струбцина

**RA1AOM** · 19.03.2007, 18:58

Да,Артур,передавать надо действительно всей кистью,причем зазоры на точки и тире должны быть одинаковыми,и достаточно большими-так учил Валерий Алексеевич,(а его работа на виброплексе трудноотличима от передачи на электронном ключе.) У меня тоже проблема с фиксацией ключа-приходится придерживать левой рукой,а вообще надо делать для него какое-то массивное "гнездо"

Струбцина не годится-ею только к краю стола можно прикрутить,тогда рука будет на весу. Скотч-тоже не лучший вариант. Когда буду мастерить вибрик,учту это-сделаю его максимально тяжелым-а снизу-приклею коврик от мышки.
Да,этот инструмент требует определенной жесткости в обращении,его ловкими пальчиками не проведешь

**VE3EUT** · 19.03.2007, 19:41

Да, придется так и сделать. Зазоры у меня не маленькие, но пока передавал пальцами. Хорошо что получил вовремя хороший совет

Нужно будет для своего вибрика что-то придумать, скорее всего кусок стали хромированной или нержавейки, снизу коврик для мыши, сверху вибрик на двустороннем скотче. Пока другого ничего в голову не приходит.

**UA3AMY** · 19.03.2007, 21:54

Сообщение от EW1CK

В принципе да, звучит логично, нужно будет сегодня вечерком попробовать. Большое спасибо за совет

Кстати, как лучше всего вибрик к столу прикрутить чтобы не покалечить ни то ни другое ? Есть ли какие-то общепринятые best practices на эту тему ? Вижу пока только один вариант - двусторонний скотч, но хотелось бы нечто более элегантное чем скотч или струбцина

По поводу крепления...Как ни странно у меня применяются оба метода - вибрик прикручен струбцинкой от карандашной точилки

а манипуляторы электронного и вертикального ключей приклеены тонким двухсторонним скотчем к массивной стальной пластинке от какой то древней подставки под не менее древний дисплей

...впрочем, двухрычажный манипулятор KENT стоит под собственным весом

**RA1AOM** · 20.03.2007, 15:20

Вот получил подробную инфо от знающих людей относительно своего пополнения:

Двухэлементная подвижная часть ( 1 -ручка с контактом " тире " 2-
шпилька на стальной пружинке с U - образным контактом "точек " ) взята
от BUG -а SPEED X model 515. Несущая рамка - уникальна ! Она не
имеет себе подобных ни в каких других изделиях этого класса ( т.е.
механические полуавтоматические CW ключи ). Что касается BUG - ов
серии J-36 ( Vibroplex, Lionel , Bunnell ) то Vibroplex и
Lionel имеют сборные несущие рамки , а Bunnell - монолитную, но
другой конфигурации. Все три модели имеют плоские " маятники ",
несущие гоузики и U -контакт. Так что имеющийся у RA1AOM BUG
являет собой изделие специального военного назначения . Количество их
крайне ограничено. Некоторые спецрадиослужбы и многие послевоенные
годы продолжали пользоваться ключами такого класса