Про ключи отличные от Bencher

**DL7PGA** · 23.06.2009, 00:43

Сообщение от UT3IM

При желании из этого можно даже мышеловку сделать ... :-)

... и пойманная мышь отстучит сигнал SOS

**UX5PS** · 27.06.2009, 19:44

А задумывался ли кто-нибудь из читающих эту ветку, почему во всё мире принят такой стандарт: передача точек - вправо, передача тире - влево?
Мой старый знакомый Анатолий Целиков, UB5FJ, (ныне, увы, покойный) когда-то объяснял мне это так. С появлением полуавтоматических ключей-виброплексов серии точек стали передавать одним ударом по коромыслу, причём, чем сильнее был удар, тем больше точек мог выдать виброплекс. Естественно, что для этих целей использовался самый сильный палец - большой, который при передаче правой рукой само собой двигался вправо. Передача тире не требовала больших усилий, а, наоборот, подразумевала бОльшую подвижность, с чем прекрасно справлялся палец указательный, который двигался влево.
Когда появились электронные ключи, это правило автоматически перенесли и на них. Вот здесь и появилось некоторое недоразумение. Подумайте, на большой скорости точки должен, казалось бы, передавать палец с меньшей массой и большей подвижностью, т.е. указательный, а тире - наоборот, большой! Я решил эту проблему очень просто - работаю на стандартном ключе, но левой рукой (так учился с самого начала). Это позволяет свободной правой рукой держать карандаш или крутить ручку настройки трансивера.

**UA9CCL** · 27.06.2009, 20:08

Я наоборот. Точки - влево, тире - вправо. Как-то так получилось. Переучиваться не стал. Особо не страдаю.

**UT1WPR** · 27.06.2009, 20:24

Сообщение от UX5PS

А задумывался ли кто-нибудь из читающих эту ветку, почему во всё мире принят такой стандарт: передача точек - вправо, передача тире - влево?

Нет никаких стандартов. У каждого ключа есть возможность выбора положения точки.

Виброплексы - отдельная песня и никакие сравнения манипулятора и виброплекса некорректны.

**UX5PS** · 28.06.2009, 08:35

Сообщение от UT1WPR

Виброплексы - отдельная песня и никакие сравнения манипулятора и виброплекса некорректны.

Никто и не спорит, но чисто внешне выглядит очень похоже: рука лежит на столе, работают два пальца, а коромысло двигается в горизонтальной плоскости.

**UA3AMY** · 28.06.2009, 11:25

Сообщение от UX5PS

А задумывался ли кто-нибудь из читающих эту ветку, почему во всё мире принят такой стандарт: передача точек - вправо, передача тире - влево?
Мой старый знакомый Анатолий Целиков, UB5FJ, (ныне, увы, покойный) когда-то объяснял мне это так. С появлением полуавтоматических ключей-виброплексов серии точек стали передавать одним ударом по коромыслу, причём, чем сильнее был удар, тем больше точек мог выдать виброплекс.....

Не совсем так...НАЖАТИЕ - дает серию точек в виброплексе...а при простом ударе - выйдет одна точка, хоть вообще со всей дури ударяй

Сообщение от UX5PS

Естественно, что для этих целей использовался самый сильный палец - большой, который при передаче правой рукой само собой двигался вправо. Передача тире не требовала больших усилий, а, наоборот, подразумевала бОльшую ....

Когда б, местные админы не удаляли темы, то этот бы пост тут не появился

Но поскольку, к народному творчеству

тут относятся достаточно легкомысленно, то и возникают бесконечные повторы. И обесцениваются знания и опыт людей, котрые пытаются донести до общественности некоторые истины

Уже обсуждали этот исторический вопрос. Да,существует традиция, особенно сильная среди ПРОФИ - точки под большым пальцем , а тире под указательным и это связано именно с виброплексами.

.

Сообщение от UX5PS

Когда появились электронные ключи, это правило автоматически перенесли и на них. Вот здесь и появилось некоторое недоразумение. Подумайте, на большой скорости точки должен, казалось бы, передавать палец с меньшей массой и большей подвижностью, т.е. указательный, а тире - наоборот, большой!.

Если действительно подумать, то нет тут "недоразумения" - указательный палец имеет больший момент инерции и ТРИ фаланги , и ему труднее работать на скорости...многие используют только часть указательного пальца, упираясь в манипулятор только его частью

Да и при работе на обоих манипуляторах ПРАВИЛЬНЫЕ операторы работаю кистью и почти не шевелят пальцами

Сообщение от UX5PS

Я решил эту проблему очень просто - работаю на стандартном ключе, но левой рукой (так учился с самого начала). Это позволяет свободной правой рукой держать карандаш или крутить ручку настройки трансивера.

"решение" не блещет оригинальностью, но порождает серьезный барьер для нормальных правшей, в овладении большими скоростями передачи.

Сравнения между виброплексами и манипуляторами эл. ключей корректны, поскольку последние, есть прямые наследники первых.

**Igor-UGG** · 28.06.2009, 21:31

Сообщение от UA3AMY

Цитата:
Сообщение от UX5PS
Я решил эту проблему очень просто - работаю на стандартном ключе, но левой рукой (так учился с самого начала). Это позволяет свободной правой рукой держать карандаш или крутить ручку настройки трансивера.

"решение" не блещет оригинальностью, но порождает серьезный барьер для нормальных правшей, в овладении большими скоростями передачи.

У нормальных "правшей" левая рука менее координирована, поэтому сложные движения ей выполняются "замедленно". Но, в тоже время, из-за некоординированности, - она менее загружена, поэтому более быстрая.
Передача на электронном ключе не является набором сложных манипуляций и не требует значительной физической нагрузки, поэтому никаких сложностей с наращиванием скорости нет.

**UA3AMY** · 28.06.2009, 21:46

Сообщение от Igor-UGG

У нормальных "правшей" левая рука менее координирована, поэтому сложные движения ей выполняются "замедленно". Но, в тоже время, из-за некоординированности, - она менее загружена, поэтому более быстрая.
Передача на электронном ключе не является набором сложных манипуляций и не требует значительной физической нагрузки, поэтому никаких сложностей с наращиванием скорости нет.

Это выше моего понимания - левой..."выполняются замедленно" и по этому она быстрее....Посмотрите у ударника в джаз бэнде - какя рука стучит быстрее

))
Пошли по второму кругу...
Радиооператор - понятие комплексное. Для ПРОФИ нет сомнений - ВСЯ радиоаппаратура эргономически проектируется под ПРАВШЕЙ. Т.е. правая рука на ключе или с карандашом...а левая шарит по аппаратуре. У любителей особенно ярко это видно на аппаратах ICOM - валкодер смещен к правому краю панели и большинство ручек находятся левее....
Ну было такое непродуманное движение в начале семидесятых годов....перешли некоторые на левую руку. Впрочем, без особых успехов...
А вообщето - каждый....как хочет.

**Igor-UGG** · 28.06.2009, 22:44

Сообщение от UA3AMY

Это выше моего понимания - левой..."выполняются замедленно" и по этому она быстрее....Посмотрите у ударника в джаз бэнде - какя рука стучит быстрее))

Ничего сложного, просто особенности моторики: менее координированная рука (левая у правшей) выполняет меньше работы, меньше закрепощена, а поэтому более быстро выполняет простые движения. Передача на электронном ключе не требует сложных манипуляций рукой/пальцами, поэтому скорость передачи будет зависеть от желания и настойчивости научиться работать с такой скоростью, а не от того какой рукой (правой или левой).
Посмотрите на клавиатуру: наиболее "употребляемые" буквы расположены в центре и никуда не смещены, что подразумевает одинаковую нагрузку на обе руки и одинаковую их скорость работы при печати вслепую.
Про эргономику - не будем, это отдельный вопрос.
p.s. С нижним в посте предложением - не поспоришь...

**UA3AMY** · 28.06.2009, 23:00

Сообщение от Igor-UGG

Ничего сложного, просто особенности моторики: менее координированная рука (левая у правшей) выполняет меньше работы, меньше закрепощена, а поэтому более быстро выполняет простые движения. Передача на электронном ключе не требует сложных манипуляций рукой/пальцами, поэтому скорость передачи будет зависеть от желания и настойчивости научиться работать с такой скоростью, а не от того какой рукой (правой или левой)....

Вы можете левой передать 300 знаков в минуту?

Сообщение от Igor-UGG

Посмотрите на клавиатуру: наиболее "употребляемые" буквы расположены в центре и никуда не смещены, что подразумевает одинаковую нагрузку на обе руки и одинаковую их скорость работы при печати вслепую....

Вас не правильно информировали

Наиболее употребляемые буквы находятся в центре по той причине, что в центре располагается наиболее развитой УКАЗАТЕЛЬНЫЙ палец

). Именно ему - УКАЗАТЕЛЬНОМУ и доверено наиболешее количество букв на клавиатуре

Сообщение от Igor-UGG

Про эргономику - не будем, это отдельный вопрос....

От чего же? Читайте выше - ОПЕРАТОР - ПОНЯТИЕ КОМПЛЕКСНОЕ

**RN9RQ** · 28.06.2009, 23:25

Добрый вечер.
не ругайтесь, лучше подскажете.
Несколько лет работаю на манипуляторе Зеро от ew4idp, но блин постоянно сбои, думал корявый я такой, ан нет.
Весной был в гостях у RN9RM и попробовал на его самоделке (плексер кажется называется... с Т-образным коромыслом и пружинами по краям перекладины работающие в противоходе), удивился, намного удобнее, мягонький такой, приятный, такое чувство что рука сейчас замурлыкает ))
После этого стало понятно, что зеро просто не мой манипулятор, хотя и выполнен качественно. Местным ребятам он некоторым наоборот понравился.
Уже несколько месяцев думаю над новым манипулятором. Но брать второй раз наобум побаиваюсь. хочется уж наверняка взять не такой "сухой" как Зеро. Хотя по качеству изготовления к зеро претензий вообще никаких. все аккуратно.

**Igor-UGG** · 29.06.2009, 00:01

Сообщение от UA3AMY

Вы можете левой передать 300 знаков в минуту?

Не передам: больше 42 групп/мин передавать не научился.

Сообщение от UA3AMY

Вас не правильно информировали Наиболее употребляемые буквы находятся в центре по той причине, что в центре располагается наиболее развитой УКАЗАТЕЛЬНЫЙ палец). Именно ему - УКАЗАТЕЛЬНОМУ и доверено наиболешее количество букв на клавиатуре

На клавиатуре печатают двумя руками и на обе руки равномерно распределена нагрузка (указательным - по шесть букв, остальным - по три, мизинцу правой - побольше, но редкоупотребляемых), и печатают ими с одинаковой скоростью.

Об эргономике: Кажется в IC-706 валкодер самая правая ручка? и ещё это кажется мобильный трансивер? А теперь вспомните, где он находится относительно оператора в японской (у них вроде одна страна-производитель) машине...

**UA3AMY** · 29.06.2009, 00:48

Сообщение от Igor-UGG

Не передам: больше 42 групп/мин передавать не научился....

Таким образом - прошло много учебного времени (годы?) но этого недостаточно для того, чтобы заставить левую руку нормально работать. Завершим это обсуждение?

Сообщение от Igor-UGG

На клавиатуре печатают двумя руками и на обе руки равномерно распределена нагрузка (указательным - по шесть букв, остальным - по три, мизинцу правой - побольше, но редкоупотребляемых), и печатают ими с одинаковой скоростью....

Совершенно верно - под УКАЗАТЕЛЬНЫЕ пальцы отведены частоупотребляемые буквы....и руки не равноправные - левая не ловчее

Завершим и это обсуждение?

Сообщение от Igor-UGG

Об эргономике: Кажется в IC-706 валкодер самая правая ручка? и ещё это кажется мобильный трансивер? А теперь вспомните, где он находится относительно оператора в японской (у них вроде одна страна-производитель) машине...

Извините, думал говорю с подготовленным человеком...забываю уровень тут мудрствующих.
Давайте, для начала Вы просмотрите рекламные картинки стационарных КВ трансиверов фирмы ICOM...за последние лет сорок. Тут знаний не требуется...достаточно усидчивости.
Если лень, то поверьте мне на слово ВАЛКОДЕРЫ ICOM КВ трансиверов смещены вправо и пространство управления передней панели находится СЛЕВА под левой рукой.
Завершим на этом обсуждение?

**Igor-UGG** · 29.06.2009, 09:24

to UA3AMY:
А разве все, кто передаёт на электронном манипуляторе правой рукой, через неделю уже спокойно передают под 300 зн/мин? В любом случае нужна тренировка. Продолжительность тренировки зависит от человека, его способностей и каждый останавливается на той скорости, которую посчитает нужной.
Я не пытаюсь доказать, что левая рука ловчее (постоянно пишу, что она менее координирована), но простые движения она может выполнять более быстро, чем правая - это особенности моторики... Для манипулятора электронного ключа координированности левой руки вполне достаточно.
Ваши ссылки на дизайн трансиверов ICOM это тоже подтверждает: сложные многофункциональные тастатуры - в зоне правой руки, однофункциональные кнопки и некоторое количество регуляторов - левее.
Обсуждение завершил!

73!

**RV6LCI** · 29.06.2009, 11:18

Сообщение от UX5PS

Я решил эту проблему очень просто - работаю на стандартном ключе, но левой рукой (так учился с самого начала). Это позволяет свободной правой рукой держать карандаш или крутить ручку настройки трансивера.

А я вообще левша!!! И поэтому сразу переделал "Юнного телеграфиста" под левую руку. И по сей день на нем работаю, ну с переделками конечно, контакты от РП-4, с UA1FA ипользовалось герконовое реле, а теперь просто манипулятор подключен к FT-757GX.