Про ключи отличные от Bencher

[Gorets]

Загрузил на Ютуб
Вот ссылка.

https://youtu.be/XWGQoEcPFI0?si=qm0QXescG0aTwA46



Отправлено с моего SM-T590 через Tapatalk

[RA1AOM]

Зазор великоват на мой взгляд,но то,что при возврате рычага контакт некоторое время остается замкнутым-это правильно. Я обычно выставляю зазор на тире меньше миллиметра,для точек побольше,чтобы маятник задрыгался :-)

[Gorets]

Я не уверен - правильно или нет,когда контакт для формирования ТИРЕ мягкий.
На мой взгляд это тактильные ощщщщущения.
Это вопрос для Валерия Алексеевича. У него опыт колоссссальнейший.

Я давний фанат виброплекса.
Но! К сожалению никогда не работал на оригинальных ключах. Все мои ключи я делал и делаю сам.

По видео из ютуба, контакты на КЛАССИЧЕСКИХ виброплексах - жёсткие. Хотя есть варианты,с усложненной механикой..... там вроде контакт мягкий.
Влияет ли это на качество работы?
Наверное да....возможно нет,проведу эксперимент,запишу аудио или видео с одними и теми же регулировками точек,с одним текстом но двумя видами тирешных контактов.

Вот ещё один вариант МЯГКОГО контакта.
Мой,двухрычажный виброплекс, с использованием магнитов вместо пружин.
Выделил (на втором фото) слегка изогнутый,подпружиненный контакт тире

Отправлено с моего SM-T590 через Tapatalk

[Gorets]

И да!

Если кто то обратил внимание - для СЕБЯ я делаю ключи,у которых контакты,расположены ДЛЯ ЛЕВШИ!
Хотя я работаю ПРАВОЙ рукой. Тире у меня - под БОЛЬШИМ пальцем.
Так же я работаю(работал) на электронном ключе.

Отправлено с моего SM-T590 через Tapatalk

[UA3AMY]

И да!

Если кто то обратил внимание - для СЕБЯ я делаю ключи,у которых контакты,расположены ДЛЯ ЛЕВШИ!
Хотя я работаю ПРАВОЙ рукой. Тире у меня - под БОЛЬШИМ пальцем.
Так же я работаю(работал) на электронном ключе.

Конечно, сразу бросается в глаза ваша нетрадиционная ориентация
Хочется подсказать (Валерий RA1AOM правильно подметил) надо помнить,
что виброплексы разработаны для повышенной скорости передачи
и такие огромные зазоры - не годятся для комфортной работы на ключах такого типа.
Жесткость пружины - должна быть достаточно высокой. Это напрямую влияет на качество точек.
Операторы, особенно профи часто используют дот стабилайзеры DotSTABLIZER - для повышения жесткости пружины.
Вот наглядный пример...и обратите внимание на зазоры.

https://www.youtube.com/watch?v=OKY2bxTs2R8




Вот один из моих вариантов стабилайзера...заодно видно русское решение по повышению качества формирования тире
как американцы окрестили такое решение Russian Cootie Bug

https://www.youtube.com/watch?v=-0eG5KLLKzs

Вот работа на классическом BUG

https://www.youtube.com/watch?v=Gx7f2H_NPKs

разница в звучании точек заметна?

[RA1AOM]

For Gorets-зуб даю,что эскиз сделал около недели назад :-), видимо,конструкторы приходят к очень близким решениям. также новый вариант твина с возможностью регулировки расстояния между ручками. А на полуавтомате применить магнитный демпфер. Некоторые детали одинаковы в обеих конструкциях,рамка разрезается по центру подшипников и половинки центруются двумя винтами через тефлоновые трубочки.

[UA3AMY]

Валера! Привет!
Интересные решения предлагаешь.
Но! Двухрычажный баг - не смотря на то, что это решение уже известно десятки лет - не прижился.
Что-то там с паузами между тире и точками внутри знака не складывается у операторов...
Попробуй, вдруг получится решить задачу.
А вот - твое решение по регулировке расстояния между рычагами у твина - могу только поприветствовать!
Многие отказываются от твина из за совершенно дикой "растопырки" между рычагами.
Тебе хорошо известна такая регулировка расстояний между рычагами у нашего отечественного ЕКМ-4.
Твое решение отличается. Интересно будет посмотреть на результат!

[RA1AOM]

Мягкий контакт тире очень влияет на качество работы,во первых повышается равномерность передачи последовательных тире,во вторых исчезает неприятный жесткий звук во время замыкания,у меня опыт работы на полуавтоматах не очень большой,около 20 лет но этого хватило для данного вывода. Этот баг я делал для оператора,который работает левой рукой,поэтому передаю на нем вот таким образом, не совсем удобно. Каждый рычаг сделан на подшипниках
https://www.youtube.com/watch?v=6Ayke9LNhos

- - - Добавлено - - -

For UA3AMY: Володя,я лет 10 назад сделал вот такую адскую CW машину с геркончиком и должен сказать что она прекрасно работала,я часто использовал ее в эфире и никто не мог отличить от электронного ключа,правда,она была настроена на небольшой диапазон скоростей передачи. С двумя ручками вполне комфортно было работать. За дизайн особо не ругайте,сплошная череда импровизаций :-) Тем более когда наигрался,стал ее потихоньку разбирать на запчасти, а зря :-)

[UA3AMY]

Валера! Стоп - ты путаешь - гнутая длинная пружина - это ТОЧКИ!!!!
А тирешный контакт находится на ближнем для оператора конце рычага. Он всегда жесткий!!!!
Единственное, что у тирешного контакта регулируется - это усилие нажатия...
Какой звук???
Дрезбезг - это да.
Любой механический замыкатель формирует (в идеале) прямоугольный импульс, а в реале - кучу пиков от дребезга.
Короче, много зависит от мастерства настройки нескольких параметров, под руку оператора. И "сопливая" пружина не может
доставить удовольствия ...при правильной настройке.
А дребезг в звуковом тракте легко устраняется ФНЧ

- - - Добавлено - - -

От жесткости пружины зависит частота дребезга - чем она жестче, тем частота дребезга выше.
Получается, что ФНЧ, который присутствует в любом формирователе сигнала передатчика =легче
сформировать чистый сигнал в эфире именно при жесткой пружине.
Долой "сопли" с рук операторов

[RA1AOM]

Володя...Как я могу путать....Я говорю про контакт тире,который на некоторых правильных багах на небольшой ПЛОСКОЙ пружинной пластинке,дистанцирован через шайбочку от рычага. При окончании нажатия и начале возврата рычага контакт еще какое-то очень короткое время замкнут. На многих он на толстенной пластине. Это конструктивная ошибка.

- - - Добавлено - - -

Вот на Логане-контакт правильный,на многих других-нет.

[UA3AMY]

Валера! Во многом ты прав.
Однако! Контакт тире жесткий! И жесткость его не регулируется!
Основная задача такого построения контакта тире - обеспечение надежного электрического контакта.
И ни каких заумных теорий по улучшению качества мнипуляции рукой оператора тут нет.
Десятилетиями танцы с бубном идут вокруг настройки "сопливой", мягкой,гибкой пружины точек.
В ход идут и дотстабилайзеры и поролоны....
Все дело в том, согласись, что оператору подсознательно необходимо чувствовать момент контакта!!!!
Чего "сопливая" пружина не дает по определению

[RA1AOM]

Какие поролоны и дотстабилайзеры для контакта тире? Мы обсуждаем его,насколько я понимаю. Не знаю,как для других операторов,лично мне нравится относительно мягкий (не сопливый) а слегка подпружиненный контакт передачи ТИРЕ, который повышает качество передачи и ее комфорт,исключает лишние звуки при передаче в момент замыкания жесткого контакта. И на многих багах (у меня их теперь более 20 он сделан именно таким) Обсуждение формирования точек на баге прошу отложить :-)

[UA3AMY]

Так, я же тебе про контакт "тире" и говорю
Его жесткость очень высокая и не регулируется...выставил зазор и усилие нажатия и забыл.
Все остальное - сомнительная вкусовщина.
подпружиненная...не подпружиненная - главное надежный электрический контакт, а не улучшение почерка оператора
и четкое ощущение у оператора момента контакта.

[Gorets]

Странновато как то работает движок на этом сайте.....
Хочу ответить,но не всей цитатой, что бы не мусорить, а - типа скопировать выделенный кусочек и вставить,добавить коммент....снова перейти к следующему и тд и тп.
Ну ладно - может разберусь

For UA3AMY.
Я смотрел эти видео и даже комммменты писал - radioretvizan это я.

Не хочу хвастаться,но многое - пружины,их жесткость,,,,,,длина маятника.....длина рычага,схема подвески рычага (подшипники в том числе),само устройство рычага,расстояние между контактами,размеры - длина,толщина базы и тд и тп и тд и тп я перепробовал,проэкспериметировал по многу раз.
Пожалуй кроме стабилизатора точек - пробовал почти всё.
Изготавливал и пробовал виброплекс с дополнительным рычагом (русский bug) сделал (ради интереса) полный автомат даже,,,,,долго с ним возился но, забросил ввввввиду абсолютной ненужности.

Не знаю, уместно ли выкладывать сюда мои все изделия...некоторые проданы,некторые подарены. Некоторые готовятся к продаже.
Но попробую. Может кому то будет интересно

Очень сильно жалею что не сохранил свой самый первый виброплекс.
Я изготовил его в 1980 году,под рукводством моего ШРМ (начальник радиостанции) - Шипунова Василия Палыча.
Материал - латунь и нержавейка. Делали пару недель. Красавец!!!!!!!
Но..,,остался на моем судне. И он ( мы переписываемся) также не забрал его при переходе на другой пароход.

На первом фото - мой второй экземпляр. Можно сказать демонстратор. Сделал я его в середине 90х по просьбе коллег радистов дабы продемострировать КАК это звучит. Из инстументов - др4ль и болгарка
Контакты на нём - как на "нормальных bug" .....я работал (на судне) левой рукой. Правой на эл.ключе
Пять лет назад упал неудачно с крыши гаража(лестница поехала) - локоть собирал хирург 3 часа,,,,,до сих пор проволкой косточки сцеплены.
И пришлось переходить на правую - отсюда НЕТРАДИЦИОННАЯ (гы...гы,,,,гы) ориентировка.
Также (до травмы) были сконструированы следующие несколько вариантов.
На этом экземляре вся "электрика" сверху. Тонкая стальная проволка связывает стойки. Также не очень стандартный рычаг маятника,,,,,иногда я возвращаюсь к такой схеме.


Отправлено с моего SM-T590 через Tapatalk

[Gorets]

Следующие мои ключи были такими....в них "электрика" также вся наверху.
Достаточно сложные оказались,и всконце концов я перешел на другие варианты

Отправлено с моего SM-T590 через Tapatalk