Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16
  1. #1
    QRP
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0

    Post О методике измерения скорости CW

    Здравствуйте,
    Для тренировки в приеме cw я использую 'Morse Midi 1.1' VE3NEA
    (http://www.netvampire.com/ham/files/MorseMid.zip),
    Эта утилита создает миди файлы с cw, которые можно
    воспроизводить любым плейером.
    Меня все устраивает в этой утилите, только возникла
    неясность с методологией измерения скорости.
    Например, я хочу потренироваться на скорости 120 зн/мин,
    выбираю текст длиной 100 групп по 5 символов из букв [A..Z] и цифр.
    В результате получаю миди-файл длительностью
    5мин 38сек (это плейер показывает), т.е. 338сек.
    Если теперь посчитать реальную скорость cw в этом файле,
    то получаем 88,76 зн/мин.
    [(общая длина текста = 500 зн) * 60 сек] / 338 сек = 88,76 зн/мин.
    Но когда я создавал этот файл, указывал 120 зн/мин.
    Я повторил этот опыт с совсем другой утилитой, 'CW Midi' KA2BEO,
    результат 338сек совпал до секунды.
    Поэтому я предполагаю, что это не бага, а фича, т.е. существует
    некая методика измерения скорости, о которой я не знаю.
    Первая мысль - влияние пробелов, т.е. пауз между группами,
    но если их удалить это особо не помогает, до 120 знаков далеко.

    По моей логике текст, из 100 групп по 5 знаков на скорости 120 зн.мин
    должен быть не более 250 сек, т.е. 4мин 10сек. Опытным путем я подобрал
    такую скорость в обоих упомянутых утилитах установив 165 зн/мин.

    В поисках ответа наткнулся на интересную статью
    http://dxx.narod.ru/AgainMorse.html
    там упоминается система измерения скорости PARIS, и
    приводятся коэффициенты пересчета из нее в зн/мин. для
    разных типов текста.
    К сожалению, из статьи непонятно как получены эти коэффициенты и как
    ими пользоваться. Например, приводится скорость 392 по Paris, затем с
    помощью коэффициента 3,65 получают скорость 287 зн/мин.
    Как это получено что-то никак до меня не доходит.

    Кто-нибудь может подсказать, в чем здесь дело?
    все таки тренироватся на 120 и на 165 это совсем не одно и тоже.


  2. #2
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от US7IHR
    К сожалению, из статьи непонятно как получены эти коэффициенты и как
    ими пользоваться. Например, приводится скорость 392 по Paris, затем с
    помощью коэффициента 3,65 получают скорость 287 зн/мин.
    Как это получено что-то никак до меня не доходит.

    .
    Написано туманно, но правильно по конечному результату. Скорость по PARIS делите на 5 и умножаете на приведенный в статье коэффициент. Получается среднестатистическая реальная скорость для данного набора символов. Для Вашего примера я бы написал просто - коэффициент, связывающий эти скорости, - 0,73.

    Замечу, что для русского алфавита этот коэффициент еще меньше - поскольку все "нелатинские" буквы - длинные.

    Система PARIS чем хороша, так это тем, что она объективно однозначна. Например, скорость передачи определяется по физически корректной величине - частоте работы тактового генератора.

    А насчет "фича а не бага" или наоборот - так это может быть и тот, и другой использовали один и тот же источник информации с исходной ошибкой? Так бывает.

  3. #3
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,778
    Поблагодарили
    9012
    Поблагодарил
    4788
    Добрый день!
    Дело тут в следующем - когда мы говорим о скорости "знаков в минуту" мы не учитываем то, что в каждом знаке может быть от 1 до 5 (цифры) , а то и более (знаки препинания и т.п.) точек и тире. И естественно у каждого переданного текста даже при одной и той же длительности точек и тире РАЗНАЯ скорость ЗНАКОВ В МИНУТУ.
    Каждый создатель программы (как и я в своем логе) пытался уйти от относительной величины ЗНАКОВ В МИНУТУ к абсолютной величине - ТОЧЕК В МИНУТУ (ведь как известно все строится на длинне точки.)
    Вот и я порывшить принял некоторую условность - что при скорости допустим 100 знаков в минуту длина точки должна составлять сколько-то там мили секунд. У других создателей программы может быть свой взгляд на это - и длинна точки будет другой. Какой именно она должна быть - я об этом упоминания нигде ОФИЦИАЛЬНО не нашел. Выхоит в мире в данном случае стандарта нет.

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RX4HX
    ...Какой именно она должна быть - я об этом упоминания нигде ОФИЦИАЛЬНО не нашел. Выхоит в мире в данном случае стандарта нет.
    Ну PARIS и есть стандартная система скорости. Длина слова PARIS при стандартных точка-тире-пауза плюс пауза между словами РОВНО 250 точек, если мне не ошибает память. А строгая скорость по свободному тексту - просто бессмыслица. Упоминавшиеся коэффициенты дают лишь представление о "порядке величины". Точнее, они дают примерную картину на очень длинных текстах, когда верояность появления разных символов примерно одинаковая.

  5. #5
    QRP
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Спасибо за ответы.
    Теперь ясно, в тех утилитах используется система Paris, я устанавливал 165, и получал 120 зн/мин, все сходится:
    165 / 5 * 3,65 = 120,45,
    где 3,65 коэффициент для смешанного текста.
    Истоки моего вопроса в квалификационных требованиях к операторам разных категорий.
    Если замахнуться на 1 категорию, то в регламенте, в частности, требуется:
    "... вміти правильно передавати телеграфним ключем і приймати на слух кодом Морзе змішаний (абетково-цифровий) текст із швидкістю не менше 100 знаків на хвилину ..."
    В переводе на paris это примерно 140.
    Значит, в моих тренировочных текстах надо ставить 140 и выше.

  6. #6
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Остается только пожелать Вам успехов!

  7. #7
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    532
    Поблагодарил
    757
    Цитата Сообщение от US7IHR
    Теперь ясно, в тех утилитах используется система Paris
    Если совсем коротко:

    Если скорость выставляется в независимости от содержания текста - это будет либо длительность точки либо Парис. Что по сути одно и тоже.

    Метрическая скорость определяется подсчетом числа знаков переданных за минуту и имеет смысл только для данного текста.

  8. #8
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    532
    Поблагодарил
    757
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Длина слова PARIS при стандартных точка-тире-пауза плюс пауза между словами РОВНО 250 точек, если мне не ошибает память.
    Ошибает...
    50 точек.

  9. #9
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарили
    964
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA4HRA
    Ошибает...
    50 точек.
    А у меня получается 55 точек

  10. #10
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарили
    964
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    А у меня получается 55 точек
    Нет! 43 точки

  11. #11
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарили
    964
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    Нет! 43 точки
    Возможно, следует прибавить еще 6 точек паузы после слова?

  12. #12
    QRP
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Разбор длительности слова PARIS есть на странице
    http://www.ac6v.com/morseaids.htm#BW
    раздел MORSE CHARACTER SPACING

    Пауза между элементами знака = 1 точка
    Пауза между знаками = 3 точки
    Пауза между словами = 7 точек
    В результате длина слова PARIS = 50 точек

    Там же есть пример определения скорости в 5WPM, в котором используется 5 слов PARIS, итого 250 точек.

  13. #13
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    532
    Поблагодарил
    757
    Цитата Сообщение от US7IHR
    Пауза между элементами знака = 1 точка
    Пауза между знаками = 3 точки
    Пауза между словами = 7 точек
    В результате длина слова PARIS = 50 точек
    + именно так!

  14. #14
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2006
    Возраст
    37
    Сообщений
    90
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    3
    Решил выложить для тестирования проги. Не я их разработал. В целом проги неплохие для тренировок по приему на скорость. Ошибки по времени и скорости, как писал автор темы, в них нет.

  15. #15
    Low Power
    Регистрация
    20.03.2006
    Возраст
    37
    Сообщений
    90
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    3
    Какая-то ошибка. Поытаюсь снова позже выложить.

Похожие темы

  1. Измерения В7-16А
    от UA1ZHV в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.02.2007, 02:29
  2. Фазовые измерения
    от UZ3TWX в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.04.2006, 00:04
  3. Ик датчик измерения расстояния
    от crash в разделе Общие вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.04.2004, 00:09
  4. Приборы и измерения
    от алекс в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.02.2004, 09:49

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×