Наращивание скорости приёма

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

28.10.2008, 09:12
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Это не потолок. 120 зн/мин - это одна из "барьерных" скоростей.
Я пишу о приеме с записью. 120 знаков - это скорость близкая к пределу приема записью без использования замены. Я писал без замены до 140 зн мин, но латиницей - ей быстрее, заменял е точкой. Но это нелегко.

Обычно на таких скоростях цифровые тексты "не слышно", а буквенные и смешанные не успеваешь записывать.
Выход - замена, машинка. А для радиолюбителя - тренироваться, как писали выше, принимать на слух.

Алексей, не пугайте "курсантов":)
Я конечно, слышал теорию о том, что человечество вырождается:) Но это уж слишком быстрые темпы вырождения:)
В старину считалось, что при скорости свыше 180 знаков желательна запись с заменой...а до этой скорости все " слышалось" и все записывалось обычными людьми, которые о замене ничего не слышали вообще :)
28.10.2008, 10:19
UR5LAM

Цитата:

Сообщение от Русский

Пожалуйста подскажите ,где его можно купить?

В предыдущем посте прямая ссылка для скачивания журнала: http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_24.pdf
или зайдите на сайт клуба RU-QRP qrp.ru (так и вводите без привычных www).
28.10.2008, 10:44
UL7190009

Цитата:

Сообщение от RU3GA

Да методы самого преподавания --- стандартные для армии --- разучивание напевов, прием с АДКМ. Методы "стимуляции" ....- в конце дневного занятия --- контрольное упражнение. Кто делает большое количество ошибок --- идет на дополнительные занятия с 20 до 22 часов (вместо личного времени) а перед отбоем привязывает полотенце к кровати --- в итоге его поднимают вместо 6.00 часов --- в 5.00 часов и до зарядки еще тренируется час. Через недельку такого режима тренировок, солдат из кожи лезет вон , что бы на дневном заниятии изучить все нормально и принять контрольное упражнение без ошибок :)
60 знаков\мин уверенно записывали без ошибок через два месяца --- это был норматив на 3 класс по выходу из учебки ( 90 зн\мин --- второй класс, 120 зн\мин --- первый класс)
Я конечно не призываю так тренироваться "на гражданке" , но это просто к вопросу , что мол кто-то может , а кому-то это в принципе недоступно. Мне кажется , что до 120 знаков уверенной записи --- изучить может каждый. Дальше --- уже по желанию.

Понятно, вполне армейский подход в плане стимуляции. Однако у нас не делали упор на использование личного времени и сна. Личного времени почти не было в обычный день, - полчаса после обеда и полчаса вечером, сон 8 часов было положен при стандартном распорядке. Если кто-то там все-таки отставал, то дополнительное время выкраивалось за счет других "дисциплин", где у отстающего все было в порядке, за счет дней когда было больше личного времени ( воскресенье например ), кроме того, если подразделение было в нарядах, то можно было и там выкроить для отстающих время. Те же кто успевал в телеграфе часто занимались чем-то другим полезным вместо телеграфа, благо сержантов и офицеров было достаточно.

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Обычно на таких скоростях цифровые тексты "не слышно", а буквенные и смешанные не успеваешь записывать.
Выход - замена, машинка. А для радиолюбителя - тренироваться, как писали выше, принимать на слух

Для эксперимента попробовавал только что 200 знаков цифрой попринимать с записью один к одному, без замены. Интересно получилось - записывать успеваю почти не напрягаясь, вероятность ошибки всего 2%, путаются иногда 1 и 2, 8 и 9. Напевки никакие не звучат на такой скорости - некогда им похоже звучать. Цифры легко принимать с записью.
28.10.2008, 17:06
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

В старину считалось, что при скорости свыше 180 знаков желательна запись с заменой

По парису или абсолютке? Что-то с трудом верится в запись 180 зн. буквенной несмысловки без замены, да еще чтобы это потом прочитать можно было :)
Хотя все от человека зависит. Определенный процент людей могут и больше записать (хотя большая часть из них что такое морзянка вообще не знает hi ).
Я все-таки на большинство ориентируюсь, а не на отдельные талаты.

Цитата:

Сообщение от UL7190009

Для эксперимента попробовавал только что 200 знаков цифрой попринимать с записью один к одному, без замены. Интересно получилось - записывать успеваю почти не напрягаясь, вероятность ошибки всего 2%

Так я пишу, что цифру труднее слышать, чем записывать.
:) А 2% это многовато. За минуту допустимо 3 ошибки, а 2% уже 4 :) :)
28.10.2008, 18:48
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

По парису или абсолютке? Что-то с трудом верится в запись 180 зн. буквенной несмысловки без замены, да еще чтобы это потом прочитать можно было :)
Хотя все от человека зависит. Определенный процент людей могут и больше записать (хотя большая часть из них что такое морзянка вообще не знает hi ).
Я все-таки на большинство ориентируюсь, а не на отдельные талаты.:)

Алексей, названный Вами порог в 120 знаков - это квалификация радиооператороа 2-го класса (гражданская)...всего лишь:)
В старину, начинающие радиооператоры (2кл) и не думали писать с заменой на таких скоростях...
Меня удивляет Ваши трудности в приеме цифр...их и учить проще и принимать проще - точки в начале - одни знаки...точки в конце - другие:) Все просто:) Какой там талант? Обычне человеческие способности.
Попробуйте под диктовку записывать текст - анна, борис, василий, григорий...и т.д. с разбиением на группы. Замерьте скорость чтения/ записи...увидите, что скорость записи гораздо выше названных Вами значений:)
28.10.2008, 19:42
RK6AX

В 1964 мне было 15 лет и я уже принимал и предавал 60 знаков в минуту. Служил на флоте 68-71 годы и вышел мастером спорта по скоростной радиотелеграфии. В какие-то способности не верю. Необходимо желание.
Варианты по замене букв знаками начинаются со скорости 140, цифры после 110, да и то не для всех. Работа интересная для самоутвержддения. Хи-Хи!!!
29.10.2008, 10:14
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Алексей, названный Вами порог в 120 знаков - это квалификация радиооператороа 2-го класса (гражданская)...всего лишь

Квалификация второго класса (армейская, гражданская - не знаю) 70 зн.мин. по метрической шкале (не Парис!).

У меня нет проблем с приемом цифр. Когда занимался многоборьем уверенно принимал и то и другое по 140 зн.мин. Потолок в цифрах двигался именно по "слышимости". А вот буквы - для приема больших скоростей не хватало именно скорости записи. Да это и логично. Цифры длиннее. Сжатость больше. Уловить мелодику-ритм труднее. Буквы короче - сжатость меньше. Мелодика слышится без проблем (до 200 слышу и сейчас, записать ест-но не могу).

Кстати, при традиционном письме (диктант) скорость (без пропусков) максимум 20 слов в минуту. Попробуйте. Так это смысловое письмо "прописью", а не отдельными знаками.

И еще раз. Мы про Парис говорим или про метрическую скорость равномерно-распределенного несмыслового текста?
В СРТ:
(по крайней мере по старой ЕВСК) 70 зн.мин - III разряд, 90 зн.мин. II разряд 120 зн.мин - I разряд 150 зн.мин. КМС, 180 зн.мин. - МС
В армии - 12 групп (60) III класс, 14 групп (70) II класс, 18 групп (90) I класс.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Валентин

Варианты по замене букв знаками начинаются со скорости 140, цифры после 110, да и то не для всех.

А не наоборот? Я цифры при 140 не заменял. Я их вообще не заменял - не достал до тех скоростей где это необходимо.
А вот с буквами было труднее. Начинал учиться на кириллице. Потом - замена. Потом, когда время переписки в радиосети стало входить в результат - переучился снова на запись буквами. Но для компактности (и для эфира - тогда начал работать телеграфом) уже на латиницу. На 140-150 остановился - перешел в "охоту".
140 можно писать без замены. Но уже напряжно.
29.10.2008, 12:18
RW3AI

По первому вопросу этой ветке есть хорошая статья в журнале
http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq_qrp_24.pdf
30.10.2008, 18:16
Русский

UR5LAM

UR5LAM предыдущем посте прямая ссылка для скачивания журнала:

СПАСИБО ВАМ за ПОМОЩЬ, действительно интересная статья:girl_in_love:
30.10.2008, 19:40
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Квалификация второго класса (армейская, гражданская - не знаю) 70 зн.мин. по метрической шкале (не Парис!)..

Алексей, для быстрого решения этого вопроса, обратитесь к книге "Радиооператор" Иванова и Красносельского 76 года издания ДОСААФ - страница 4, третий абзац сверху. Там про гражданскую классификацию. Про армейские классности я не говорил - это другая область. :) Там параметры ниже, хотя, у нас в сети скорости были повыше гражданского второго класса.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

У меня нет проблем с приемом цифр. Когда занимался многоборьем уверенно принимал и то и другое по 140 зн.мин. Потолок в цифрах двигался именно по "слышимости". А вот буквы - для приема больших скоростей не хватало именно скорости записи. Да это и логично. Цифры длиннее. Сжатость больше. Уловить мелодику-ритм труднее. Буквы короче - сжатость меньше. Мелодика слышится без проблем (до 200 слышу и сейчас, записать ест-но не могу).

Кстати, при традиционном письме (диктант) скорость (без пропусков) максимум 20 слов в минуту. Попробуйте. Так это смысловое письмо "прописью", а не отдельными знаками..

Алексей. я говорил Вам про запись под диктовку пятизначных групп...
Даже пробовать не буду. Знаю, что нормальный человек пишет гораздо быстрее. А у меня опыт записи конспектов огромный...Сначала в радиотехникуме, а потом в МВТУ. Там мы писали слово в слово за лекторами.:)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

И еще раз. Мы про Парис говорим или про метрическую скорость равномерно-распределенного несмыслового текста?
В СРТ:
(по крайней мере по старой ЕВСК) 70 зн.мин - III разряд, 90 зн.мин. II разряд 120 зн.мин - I разряд 150 зн.мин. КМС, 180 зн.мин. - МС
В армии - 12 групп (60) III класс, 14 групп (70) II класс, 18 групп (90) I класс.
.

Да мне фиолетово о ПАРИСЕ мы говорим или ...про "метрическую" скорость:) Вы же знаете, что я свободно разговариваю морзянкой на скоростях значительно больше 300 знаков в минуту:) по любой системе подсчета:), а на жалких 200 знаков читаю (параллельно) художественную литературу:)

Официально зафиксированная RUFZ моя скорость приема 450 знаков в минуту - посмотрите у них на сайте в TOP SPEED - всего лишь на 16 знаков отстаю от Зеленова. Для моего возраста прилично:)
30.10.2008, 19:49
RN9RQ

в CQ-QRP отличная статья, я уже тренируюсь так, может буду когда-нибудь нормально в эфире общаться а не мучить корреспондентов hi hi
30.10.2008, 20:38
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Да мне фиолетово о ПАРИСЕ мы говорим или ...про "метрическую" скорость Вы же знаете, что я свободно разговариваю морзянкой на скоростях значительно больше 300 знаков в минуту по любой системе подсчета

Владимир, я прекрасно знаю Ваш уровень владения телеграфом. Однако речь шла не о вас. Речь шла о том, что средний человек может качественно записать более 120 зн./мин. ПО МЕТРИЧЕСКОЙ шкале без замены с большим напрягом.

Извините, но если "фиолетово" в чем мерять в милях или километрах, все равно 10, то мы говорим на разных языках.

Кстати RUFZ - это парис. На этих скоростях отличается от метрики порядка 1,5 раза, если не более. Так что в переводе на метрику Ваша скорость это 300 с хвостиком или около того. И книжка, на которую вы ссылаетесь - тоже парис :)

Думаю, если взять Ваши 180 знаков без замены и перевести из париса в метрику, да сделать поправочку на то, что не все UA3AMY :) Как раз получатся 120, ну может 130 знаков в минуту.

Так что наш "спор" похож на спор в метро: поезда ходят каждые полторы минуты или каждые 90 секунд.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Алексей. я говорил Вам про запись под диктовку пятизначных групп...
Даже пробовать не буду. Знаю, что нормальный человек пишет гораздо быстрее.

Будучи дипломированным стенографистом, точно знаю, что скорость записи 90 слов в минуту (ровно столько говорили раньше дикторы ЦТ) под силу стенографисту достаточно высокой квалификации. Скорость дословной записи БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ не превышает 20 слов в минуту. Можете не пробовать. Поверьте на слово. Я окончил основной и специальный курсы ГЗОС в 16 лет. Затратил почти два года. И учась в ВУЗе писал живую речь. Так что темп записи диктанта мне очень хорошо знаком :)
30.10.2008, 21:27
UL7190009

На каком-то информационном сайте было утверждение, что средняя длина слова в русском языке составляет примерно 7,5 знаков, а в английском 5,5 , в японском более 10. Еще зло посмеялся кто-то не хорошо в комментариях, что длина слова во время военных действий сокращается ...

Про радиоспорт на qrz.ru - ссылка http://www.qrz.ru/articles/article291.html там пишут,
что ПАРИС применялся в СРТ до конца 50-х годов:

"Мировой рекорд по скорости приема смыслового текста с записью пишущей машинкой был установлен в 1935 г американцем Маккелрой, который принял на турнире в г.Броктон в абсолютном исчислении (т.н. система ПАРИС, которая применялась в СРТ до конца 50-х годов) за 1 мин. 69 слов (345 зн.). При этом им были сделаны всего 2 ошибки. Все пятеро участников турнира побили прежний мировой рекорд, который был равен 57,3 слова (286,5 зн.)"

Давайте придем к "общему знаменателю" как мерить скорость :-)
30.10.2008, 21:38
RU3GA

Цитата:

Сообщение от UL7190009

Давайте придем к "общему знаменателю" как мерить скорость :-)

Конечно по PARIS --- там все весьма однозначно и не зависит от лексики конкретного языка.
В армии меряли по русским буквам --- поэтому 60 "армейских" --- это не 12 wpm , где-то 18 по PARIS :)
Единственный вопрос --- а зачем мерять? :)
Важно относительное увеличение скорости приема , а не абсолютное её значение ---мы ж любители...
30.10.2008, 21:54
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Владимир, я прекрасно знаю Ваш уровень владения телеграфом. Однако речь шла не о вас. Речь шла о том, что средний человек может качественно записать более 120 зн./мин. ПО МЕТРИЧЕСКОЙ шкале без замены с большим напрягом.

Извините, но если "фиолетово" в чем мерять в милях или километрах, все равно 10, то мы говорим на разных языках.

Кстати RUFZ - это парис. На этих скоростях отличается от метрики порядка 1,5 раза, если не более. Так что в переводе на метрику Ваша скорость это 300 с хвостиком или около того. И книжка, на которую вы ссылаетесь - тоже парис :):)

Книжка на которую я ссылаюсь - это классический учебник древности для профессиональных радиооператоров. Ссылаюсь на нее как на исторический документ, поскольку нет сейчас такой профессии и ее соответствующей классификации. А про парис в те годы никто не вспоминал:)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Думаю, если взять Ваши 180 знаков без замены и перевести из париса в метрику, да сделать поправочку на то, что не все UA3AMY :) Как раз получатся 120, ну может 130 знаков в минуту.:)

Эти 180 знаков Ваши:) Вы привели данные по разрядным нормам спортсменов:)
Я не спротсмен:) И повторюсь - мне ФИОЛЕТОВО в чем измерять:)
Я просто знаю, что и как Я МОГУ и мне этого достаточно:)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Так что наш "спор" похож на спор в метро: поезда ходят каждые полторы минуты или каждые 90 секунд.
:)

Согласен, давай заканчивать. Я всегда утверждал. что для освоения телеграфа в совершенстве нужно иметь достаточно высокий интеллектуальный уровень. Если его нет то и читаешь и пишешь медленно. Это медико биологический факт:)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Будучи дипломированным стенографистом, точно знаю, что скорость записи 90 слов в минуту (ровно столько говорили раньше дикторы ЦТ) под силу стенографисту достаточно высокой квалификации. Скорость дословной записи БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ не превышает 20 слов в минуту. :)

Мы же говорим про запись ГРУППАМИ по пять букв:)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Можете не пробовать. Поверьте на слово. Я окончил основной и специальный курсы ГЗОС в 16 лет. Затратил почти два года. И учась в ВУЗе писал живую речь. Так что темп записи диктанта мне очень хорошо знаком :)

Верю...:)

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице