Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Начинающий
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    74
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3

    ОСМ-1 Квт в анодном БП ГУ-81

    Приветствую всех!
    По случаю недорого приобрел трансформатор ОСМ-1,0ква, первичка 220в провод ок.2,2мм, вторичку, конечно, придется перематывать.
    Вопрос, в первую очередь, к тем, кто на практике использовал такой тр-р для питания анода ГУ-81М или подобных по мощности лампочек.
    Я, конечно, понимаю, что запаса по мощности нет, но пишут, что ОСМ хорошо переносят перегрузки. Да и работаю я пока только SSB,т.е. реально он будет нагружен не 100% времени + по первичке "неплохой" диаметр провода.
    Я так понимаю, что на втор. обмотку нужен провод не тоньше 0,7мм (берем Ia - 0.8A) - может не уместиться. Кто и как выходил из положения в данном случае? Взять тоньше провод, но будет большая просадка напряжения?Как делали межслойную изоляцию? Сколько там получается витков на вольт? Хотелось бы получить 2100-2200 переменки.
    Или игра не стоит свеч? Но уж больно хорош трансформатор!

    73! Александр.


  2. #2
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134
    Поблагодарили
    1279
    Поблагодарил
    268
    Я сам считал и делал транс для УМ на железе ШЛ 40х80 (это габаритная мощность 1000 Вт примерно). Первичная была, кажется, 218-224 витка провода (т.е. практически 1 виток/В), точно уже на помню, провод в первичной типа 1,8 мм, вторичная ПЭВ-2 0,8 мм. Межслойную изоляцию не делали в каждом слое-между слоями невысокое напряжение, а для провода ПЭВ-2, кажется около 200 В пробивное для лака. Получал 2400 В по переменному, был отвод от 1200 или 1600 Вольт. Собирали, клеили сердечник компаундом (порошком карбонильного железа? с эпоксидной смолой) сами дома, ток х.х. получил при 220 В примерно 500-550 мА. Посчитал, что для самоделки нормально.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    60
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    1
    Я использовал ОСМ 0.6 ( с перемотанной вторичкой ) в передатчике с выходной мощностью 600 Ватт.
    Мощность для трансформаторов этой серии указывается для самых тяжелых условий эксплуатации : круглосуточная работа с постоянной максимальной нагрузкой без дополнительного охлаждения.
    Если коэффициент прерывистой работы невелик, да ещё и подуть на него небольшим вентилятором, мощность можно снять в 2-3 раза больше паспортной.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA3QDF Посмотреть сообщение
    Сколько там получается витков на вольт?
    Будете сматывать старую вторичку - посчитайте.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от UA3QDF Посмотреть сообщение
    Как делали межслойную изоляцию?
    Попробуйте изолировать бумажным ( малярным ) скотчем, он достаточно тонок и термостоек.

  4. #4
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134
    Поблагодарили
    1279
    Поблагодарил
    268
    To UA3QDF
    Интересно, каковы размеры сердечника (ширина и толщина одной "подковки" из 4-х) в Вашем ОСМ-1?

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UA3QDF Посмотреть сообщение
    Я, конечно, понимаю, что запаса по мощности нет, но пишут, что ОСМ хорошо переносят перегрузки.
    Запас по габаритной мощбности (по сердечнику) против номинальной там лошадиный . Верных 3 крата .
    По площади окна (т.е. места для обмотки)
    запас приличный , но всеж то , что обмотка
    взятым проводом влезет , с учетом межслойной
    изоляции , надо проверять расчетом .

    Лучше смонтировть в положении "на боку ("восьмерка" сердечника - горизонтально)"
    и обдувать снизу вентилятором (тяга - вверх .)
    Цитата Сообщение от UA3QDF Посмотреть сообщение


    Да и работаю я пока только SSB,т.е. реально он будет нагружен не 100% времени + по первичке "неплохой" диаметр провода.
    Я так понимаю, что на втор. обмотку нужен провод не тоньше 0,7мм (берем Ia - 0.8A) - может не уместиться. Кто и как выходил из положения в данном случае? Взять тоньше провод, но будет большая просадка напряжения?Как делали межслойную изоляцию? Сколько там получается витков на вольт? Хотелось бы получить 2100-2200 переменки.
    Или игра не стоит свеч? Но уж больно хорош трансформатор!

    73! Александр.
    Главная проблема при такой перемотке -
    - межслойная изоляция .
    Слои нужно укладывать виток к витку .
    начало и конец каждого слоя надо изолироавть
    силиконовым кембригом , бандажировать и
    выводить наружу .
    Поливать слой парафином со свечки и
    аккуратно (не перегреть !!!!!!) разогнать
    феном .
    Потом АККУРАТНО ноложить межслойную
    изоляцию из тонкого пропарафиненного
    пергамента .
    Опять залить парафином сверху и разогнать феном .
    И так далее . Обмотки (слои ) соединять
    только снаружи и изолировать силиконовым
    кембригом (более толстый чем выводной)
    или ЛАТРЕКСом .

    2200 вольт - не шутка .
    При конденсации влаги пробьет с пол пинка .
    Поэтому ТОЛСТЫЙ ТОЛСТЫЙ слой парафина обязателен .
    Как обязателен и заземленный(!!!!!) металлический экран
    (слой тонкой намотки или медной фольгой)
    межбу первичкой и вторичкой .

  6. #6
    Коротковолновик Аватар для RA1QFV
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Миндукино
    Возраст
    61
    Сообщений
    339
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    193
    А можно ли в цепь высокого напряжения включить дополнительно источник тока?
    Последовательно. С целью повышения выходных параметров.
    К примеру: высоковольтная обмотка намотана проводом 0,41 мм. Делается выпрямитель. В разрыв провода, идущего на "землю" включается последовательно второй выпрямитель, дающий ток 4А при U=6в (мощная накальная обмотка)
    В итоге получается высокое напряжение с большим током нагрузки.
    Такая схема оправдает себя ?

  7. #7
    Экстра-класс
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,017
    Поблагодарили
    359
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Такая схема оправдает себя ?
    Нет.

  8. #8
    Коротковолновик Аватар для UY3IG
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    67
    Сообщений
    331
    Поблагодарили
    125
    Поблагодарил
    9
    kvn - Нобелевская премия!

  9. #9
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134
    Поблагодарили
    1279
    Поблагодарил
    268
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    К примеру: высоковольтная обмотка намотана проводом 0,41 мм. Делается выпрямитель. В разрыв провода, идущего на "землю" включается последовательно второй выпрямитель, дающий ток 4А при U=6в (мощная накальная обмотка)
    В итоге получается высокое напряжение с большим током нагрузки.
    А я не сообразил, намотал анодную проводом 0,8! Hi!

  10. #10
    Коротковолновик Аватар для RA1QFV
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Миндукино
    Возраст
    61
    Сообщений
    339
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    193

    Восклицание

    Цитата Сообщение от UR3IAG Посмотреть сообщение
    kvn - Нобелевская премия!
    Я вполне серьёзно.
    Может кто поможет напомнить законы Кирхгофа?
    Представим себе два источника ЭДС с выходным сопротивлением равным 0. Для упрощения.
    Один источник : 10в 1а
    второй: 1в 10а
    Соединяем эти источники ЭДС последовательно-согласно.
    На выходе получаем: 11в 11а.
    Я не вижу в этих рассуждениях ошибки.
    Теперь применительно к нашим выпрямителям.
    Мы соединяем последовательно НЕ ОБМОТКИ, намотанные проводами разного диаметра. Мы соединяем последовательно выпрямительные мосты, которые можно представить, как источники ЭДС. Внутреннее сопротивление каждого моста определяется прямым сопротивлением примененных диодов и их количеством.
    Большой ток низковольтного моста без потерь пробежит через диоды высоковольтного моста и обеспечит необходимый ток в нагрузке.
    Правильно ?

  11. #11
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134
    Поблагодарили
    1279
    Поблагодарил
    268
    Выпрямительные мосты подключаются к обмоткам трансформатора, диаметр провода которого должен быть в зависимости от тока нагрузки и допустимой плотности тока в трансформаторе. Т.е., как ни крути, а от физики не уйдёшь - хочешь 10 А для 10 В - силовик должен быть по железу 120 Вт, провод во вторичной - d=0.8 корня из I = 2,6 мм.
    Почитайте, пожалуйста, про трансформаторы что-нибудь.

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    Я мотал похожее для усилителя на 81-й с драйвером на ГУ50 . Вторичек было несколько .
    Последовательно соединялись уже готовые выпрямители : снизу вверх -> 600V+400V+500V+500V=2 000V. 600 - для сетки 81-й , 1000 для анода ГУ50 ( с общими сетками ) , 2 кВ - анод 81-й . Все работало у человека в своем доме . С месяц - потом пробило между первичкой и первой вторичкой . Оказалось - большая влажность в доме . Пришлось разбирать ..... Нашли фторопластовую плёнку из конденсаторов . Использовали её как изоляцию между обмотками . Уже лет 15 все работает без проблем . Без заливки лаком и парафином .
    А в нынешнее время - есть дешевый материал - ФУМ ( кажется так ? ) подмотка для сантехники . На вид - тот же фторопласт ( может качество хуже , потому и дешевле ) . Но функции свои выполняет : изолирует и не боится влаги . Рекомендую .

    Сейчас бы делал немного иначе : штук шесть обмоток Вольт по 250 . Это вольт 400 на конденсаторе . Можно использовать электролиты на 450 Вольт . И все это последовательно . Будет 2400 в идеале . Можно включить пять - 2 кВ для той же 74-и + 400 на экранку . Ну и другие комбинации тоже возможны - мало ли что потом будет ... Ну и все это собрать в отдельном коробке . Под столом .

    По поводу мощности - если использовать в SSB - действительно хватит . Но только без компрессора - не забывайте о пик-факторе . И уж конечно вентилятор не помешает . Его лучше сделать с принудительным включением . Диоды - в таком случае мосты по два диода впараллель - те же 1N4007 : дёшево и сердито .

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Казахстан, СКО, Тайынша
    Возраст
    52
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Я вполне серьёзно.
    Может кто поможет напомнить законы Кирхгофа?
    Представим себе два источника ЭДС с выходным сопротивлением равным 0. Для упрощения.
    Один источник : 10в 1а
    второй: 1в 10а
    Соединяем эти источники ЭДС последовательно-согласно.
    На выходе получаем: 11в 11а.
    Я не вижу в этих рассуждениях ошибки.
    Теперь применительно к нашим выпрямителям.
    Мы соединяем последовательно НЕ ОБМОТКИ, намотанные проводами разного диаметра. Мы соединяем последовательно выпрямительные мосты, которые можно представить, как источники ЭДС. Внутреннее сопротивление каждого моста определяется прямым сопротивлением примененных диодов и их количеством.
    Большой ток низковольтного моста без потерь пробежит через диоды высоковольтного моста и обеспечит необходимый ток в нагрузке.
    Правильно ?

    Дааааа....Если это шутка-тогда ладно.А если серьёзно-то :suicide_fool-edit:

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для OH5ZZ
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Pulsa, SUOMI
    Возраст
    80
    Сообщений
    3,405
    Поблагодарили
    3072
    Поблагодарил
    829
    Цитата Сообщение от UA3QDF Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что на втор. обмотку нужен провод не тоньше 0,7мм (берем Ia - 0.8A) - может не уместиться. Кто и как выходил из положения в данном случае? Взять тоньше провод, но будет большая просадка напряжения?Как делали межслойную изоляцию? Сколько там получается витков на вольт? Хотелось бы получить 2100-2200 переменки.


    Возьмите два трансформатора, намотайте на каждый в два раза меньше витков вторичной обмотки и соедините их последовательно. Хватит Вам места и на оботки и хорошую изоляцию. Да и напряжение для ГУ-81 можно подкинуть, а для щадящего режима сделать отводы.

    "Железа" также будет в два раза больше, поэтому не нужно будет беспокоиться о применении компрессора и т.п. А вдруг "цифрой" захочется поработать? Смешно: иметь в трансивере компрессор и бояться его включать из-за перегрузки трансформатора...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика