-
16.06.2009, 21:33 #1
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
Способ гальванической развязки
Как вы отнесётесь к вот такому способу гальванической развязки? Если ключи реализовать при помощи MosFET, а их переключение логикой.
Все такты по 1/4 временного интервала цикла работы:
первый такт - все ключи закрыты;
второй такт - открыта первая пара ключей, заряжается буферный конденсатор;
третий такт - все ключи закрыты;
четвёртый такт - открыта вторая пара ключей, выравнивается заряд между выхлопным и буферным конденсаторами.
Есть идея сделать бестрансформаторный блок питания очень мощный
-
16.06.2009, 22:10 #2
- Регистрация
- 12.12.2008
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,555
- Поблагодарили
- 966
- Поблагодарил
- 739
Чем коммутировать собираетесь? Никакое реле не выдержит такой нагрузки.Мощные
оптопары? Нужна очень низкая тактовая частота на время перезаряда конденсаторов.
Плюс к тому же часть энергии неизбежно будет теряться на перезаряд конденсаторов. Для получения большой мощности емкости должны быть приличного номинала. А им необходимы ограничители зарядного тока, что неизбежно сведет все на нет.И сколько будет это стоить?
Импульсный блок питания вполне справляется с задачей гальванической развязки, причем
выходные токи могут достигать
сотен ампер, за счет большой частоты переключения достигается высокий КПД. И небольшие габариты. А у Вас КПД будет ниже плинтуса, а габариты выше потолка.
-
17.06.2009, 00:28 #3
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
А Вы прикиньте, какой ток будет протекать через ключи во втором и четвёртом такте, и многие вопросы отпадут сами собой. Ну, прикинули? Что получилось?
А если поставите ещё пару дросселей и диодов, то фокус получится. Но, Вы не первооткрыватель- я это уже видел, причём, очень давно...Последний раз редактировалось UA3FDS; 17.06.2009 в 00:32.
-
17.06.2009, 05:20 #4
- Регистрация
- 07.12.2008
- Адрес
- UA
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 6,271
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1255
[quote=Attractive;277820]Миниатюры[/quoteВо
В каком кошмаре вам это приснилось?
-
17.06.2009, 06:25 #5
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
А я свою тошибу заземлил с трансивером..
Обратил внимание что когда ложишь руки на клаву (печатаешь) то появляется фон..
Когда соединил корпуса, все пропало..
у меня на трансах сделано..Владимир
-
17.06.2009, 10:34 #6
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
Ну можно MosFETы и управлять через оптопары, циклическую частоту можно и задрать до 1kHz я думаю (4 такта за один цикл), 50% DeadTime я думаю не пробъёт уж ну ни как, ёмкости не сильно большие и норм, почему бы и нет, не понимаю сложностей тут, ток заряда кондёров будет равен току разряда выплёвывающего, по этому не надо тут про ограничение тока заряда, только при старте будет туго, но терморезистор во входную цепь это лечит.
Если уж боятся за развязку, то можно два буферных кондёра и частоту ещё можно будет задрать.
То, что я не первый, я отлично знаю...
-
17.06.2009, 10:41 #7
- Регистрация
- 12.12.2008
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,555
- Поблагодарили
- 966
- Поблагодарил
- 739
Попрбуйте смакетировать,потом напишите,что у Вас вышло.
-
17.06.2009, 10:48 #8
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
-
17.06.2009, 11:51 #9
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
"А Вы прикиньте, какой ток будет протекать через ключи во втором и четвёртом такте"^ этот ток будет равен току нагрузки (ибо закон сохранения энергии)
Ни кто и не предлагает, что бы конденсатор разряжался до упора, а потом снова заряжался!
Заметил такую вещь, в результате и пришла такая идея, на блоке питания компьютера есть выключатель (не на всех), если даже при полном напряге блока питания его быстро выключить и включить, то это ни как не отражается на выходном напряжении
Добавлено через 58 минут
Если на конденсатор будет попадать импульсное напряжение и это напряжение ну будут снимать, ни импульсами ни параллельно, то ток заряда конденсатора будет равен нулю!
Добавлено через 1 час 2 минуты
Я думал, всё обсуждение упрётся в возможность пробоя MosFET на высоких частотахПоследний раз редактировалось Attractive; 17.06.2009 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
-
17.06.2009, 16:02 #10
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 88
- Поблагодарил
- 26
Схема в принципе работоспособна . Но ... одиночный отказ ключей с точки зрения
электробезопасности вызывает катастрофические последствия , вплоть до смертельного
поражения . Она мало чем отличается от импульсного индуктивного понижающего
ИП с питанием от выпрямленной 3 фазной сети . Хотя я такие ваял . Для получения 160 вольт .
1 . коммутировать нижние плечи не нужно .
2 . Определитесь с частотой коммутации .
3 . Для управления ключами подойдет схема из ВВ отключаемого источника тока (у земли) ,
делителя и P канального (NB!) мосфета .
4 . перед конденсаторами нужно добавить маленькие индуктивности .
Для получения напряжений ниже 150 вольт такая схема не выдерживает критики
с точки зрения электробезопасности . А для получения напряжений выше
2/3 питания - с точки зрения цены буферного конденсатора .Последний раз редактировалось KulibinV; 17.06.2009 в 16:08.
-
17.06.2009, 17:15 #11
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
Ну хорошо, пусть будут 2 буферных конденсатора, и схема контроля пробоя, если пробой, то жгём предохранитель. Вероятность того, что пробьются оба плеча одновременно близка к той, что молния в голову ударит во время дождя, когда находишься под громоотводом
Добавлено через 3 минуты
Что бы не коммутировать низ, нужно точно знать где фаза, а если знаешь где фаза, то зачем развязывать, можно же просто ограничить напряжение по фазе одним MosFET и конденсатором
Добавлено через 8 минут
Моё мнение вообще такое, если бы русская розетка без заземления могла бы включаться только одной стороной, то есть можно было знать где фаза, а где нет, и сопротивление проводов было бы поменьше, что бы 0 был равносилен заземлению, то это решило бы многие проблемы в проектировании источников питания.
Кстати можно собрать датчик фазы и релейно переключать в разных случаях, потом на фазу диод и импульсный стабилизатор нужного напряжения на одном транзисторе с обратной связью и CLC фильтром на выходе. Но правда не представляю себе как сделать детектор фазы, если только полевик и антена )
Добавлено через 1 час 7 минут
Хотя, только что прочитал и понял, что может случиться такое, что в щитке отгорит нулевой провод, а если всё было заземлено на ноль, то на нуле будет фаза, правда проходящая через всё, что включено на данный момент на этом считке, я думаю что бы убить хватит, если например за трубу схватится отопительную и за корпус компа, когда такой казус случится, поэтому третий провод нужен, но всё же как моя идея с детектором фазы и так далее?Последний раз редактировалось Attractive; 17.06.2009 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение
-
17.06.2009, 18:46 #12
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
А как вам вот такая схема, если например детектор фазы осуществить?
-
17.06.2009, 20:32 #13
- Регистрация
- 23.01.2009
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 42
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 1
Всё, прочитал в инете про ГОСТы и то, как организовано электроснабжение в домах и понял, что все эти схемы не обеспечивают должной безопасности.
Схема с датчиком фазы использует прямую связь N(рабочий ноль) и PE(безопасный ноль), что не допускается, так как ток через PE допускается только в аварийном режиме, а тут он разделяется на поплам через PE и N. Так же при обрыве N схема продолжает работать, что по ГОСТ не допустимо.
В схеме с буферным конденастор(ами) при обрыве нуля возможна некорректная работа драйверов при падении напряжения на них, что может коммутировать все ключи одновременно, что потом приведёт к опадению фазы на выход. Даже при том условии, что минус "заземлён" за PE и на Ground источника фаза ни как не попадёт, это не допустимо.
Короче транс, транс и только транс, или гальваническая развязка входов и выходов устройства, Если например это ламповый УНЧ и на выходе трансформатор, то можно и на прямую питать, но при условии соединения корпуса с PE, если так же развязать вход, например оптопарами.
Добавлено через 35 секунд
Тему можно закрывать я думаюПоследний раз редактировалось Attractive; 17.06.2009 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
-
18.06.2009, 00:10 #14
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
-
18.06.2009, 00:50 #15
- Регистрация
- 25.08.2006
- Адрес
- Шадринск, Курганская обл., Россия
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,866
- Поблагодарили
- 175
- Поблагодарил
- 278
cnjbn dfvСтоит вам тоэ почитать, особливо переходные процессы
Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!
|
Социальные закладки