Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31
  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    3-й регион, Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    220
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    87

    Помогите с постройкой БП

    Ситуация такова: есть трансформатор с двумя вторичками на 9.5 вольт (диаметр провода 1.5 мм) и двумя на 25 вольт (диаметр провода 1 мм), хотелось бы собрать блок питания для трансивера ампер на 25-30. Изучив основные схемы, сделал вывод, что необходимо сделать удвоение напряжения первых двух вторичек посредством конденсаторов (9.5 в 19 вольт). Подскажите, правильно ли я двигаюсь или стоит делать по-другому?


  2. #2
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3910
    Поблагодарил
    1415
    Перемотать или найти другой транс .
    Если нужен БП для лабораторных работ - самое оно !!! Но трансивер .... Самый дешёвый - это баксов 400 . Не жалко ?
    Для простейших схем нужно иметь вольт 19-20 переменки на вторичке . Варианта два - или два по 20 сечением мм 3 каждая или одна , но шинкой в два раза мощнее .
    Схем - много . Не ленись , ищи ...

  3. #3
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    имхо не подходит трансформатор. у него мощность максимум 150 вт. а Вы хотите получить минимум 300 вт. другой надо искать.
    перемотать имхо не вариант, сердечник то останется на старую габаритную мощность
    при выборе нового трансформатора, напряжения на вторичных обмотках, надо учесть, что схема с умножением напряжения на конденсаторах имхо не очень подходит для больших токов.

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    3-й регион, Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    220
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    87
    трансформатор от бесперебойника мощностью 300 ватт, так что должен по идее потянуть...
    По видимому эти 300 ватт и подавались на девятивольтовые обмотки...
    жаль что трансформатор не подходит...


  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    имхо не подходит трансформатор. у него мощность максимум 150 вт. а Вы хотите получить минимум 300 вт. другой надо искать.
    перемотать имхо не вариант, сердечник то останется на старую габаритную мощность
    при выборе нового трансформатора, напряжения на вторичных обмотках, надо учесть, что схема с умножением напряжения на конденсаторах имхо не очень подходит для больших токов.
    Не согласен. Давайте посчитаем:
    Плотность тока для вторичных обмоток 6А/мм2.
    Сечение 9.5в обмотки 1.5мм, сечение 1.77мм, ток 10,6А, мощность 9,5*13,5=100,68вт
    сечение 25в обмотки 1мм, сечение 0,785мм2 ток 4,71А, мощность 25*4,71=117,75вт
    мощность всех 4 обмоток = 2*100,7+2*117,75=435,64вт!
    Если перемотать трансформатор до 19в, то при 22А мощность = 418вт.



    Таким образом, предлагается перемотать только 25 вольтовые обмотки, намотав еще 2 обмлтки на 9.5в в два провода сечение 1мм2 (из того же провода, что был в обмотке на 25в!

    Конечно, если есть возможность полностью перемотать вторичную обмотку, то это лучше, но и так все нормально, т.к. сечение провода 1.5мм примерно равно сечению двух проводов по 1мм2!.

    Если полностью перематывать вторичную обмотку, то лучше сделать 17 вольт...

    ------------
    Если есть два таких трансформатора, то можно ничего не перематывать! Используйте у каждого трансформатора последовательно соединенные 9.5 вольтовые обмотки!


    Желаю успехов!

  6. #6
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,473
    Поблагодарили
    1694
    Поблагодарил
    1992
    Цитата Сообщение от михайлович Посмотреть сообщение
    есть трансформатор с двумя вторичками на 9.5 вольт (диаметр провода 1.5 мм) и двумя на 25 вольт (диаметр провода 1 мм)
    Толку с него мало.
    Задача такая: нужно получить переменки 18 вольт при токе 25А. Ну или 2х18 вольт со средней точкой. Схема http://forum.cqham.ru/download.php?id=41582 . Всю ветку если захотите почитать, расширьте ОЗУ в голове, а то быстро кончится - 90% там не по теме.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    18.07.2009
    Возраст
    68
    Сообщений
    9
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Если Вы ставите задачу построить надежный блок питания , то и подход должент быть основательным.
    Коль требования 19v и 25-30А это никак не 300вт. Либо один мощный транс или 2-3 могут подайти накальные

  8. #8
    Standart Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    3-й регион, Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    220
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    87
    Спасибо! Значит придется перематывать, причем полностью, т.к. 9-и вольтовые обмотки намотаны поверх 25-и вольтовых...

  9. #9
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Михайлович!
    Вот транс от БП. 30А.
    По тому габариту как лежит линейка у Вас, у этого 12 см. 12х9,5х7 см. Площадь сечения под обмотки 4х7=28 кв см.

    Вадим.
    Может и так. Хотя снять 10А с обмотки с диаметром провода 1,5мм, это круто. Мне больше 5А не везло. Потому имхо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5528.JPG 
Просмотров:	17 
Размер:	821.4 Кб 
ID:	24762  

  10. #10
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Вадим.
    Может и так. Хотя снять 10А с обмотки с диаметром провода 1,5мм, это круто. Мне больше 5А не везло. Потому имхо.
    Уважаемый Игорь!
    Действительно, обычно рекомендуют плотность тока не более 3-4а/мм2, но это с запасом "на все случаи жизни"... Реально, вторичная обмотка охлаждается лучше, а трансформатор не нагружен непрерывно на 100% в течение нескольких часов! :-)
    Поэтому допустимо именно для вторичной обмотки увеличить ток до 5-6А/мм2.
    А, например для сварочного трансформатора даже до 8A/мм2 (при этом предполагается нагрузка трансформатора в среднем на 60%!
    Наверняка температура Ваших трансформаторов не превышает 40-50 градусов, в то время как 80 градусов и выше - вполне допустимая температура для проводов! :-).
    Еще раз соглашусь с Вами, что чем больше запас, тем выше надежность, но человек просит совета в конкретной ситуации.
    С уважением, Вадим.

  11. #11
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,457
    Поблагодарили
    1520
    Поблагодарил
    467
    Цитата Сообщение от wadim Посмотреть сообщение
    обычно рекомендуют плотность тока не более 3-4а/мм2,
    Цитата Сообщение от михайлович Посмотреть сообщение
    диаметр провода 1.5 мм
    При диаметре 1,5 сечение около 0,84 кв.мм, при плотности тока 3 А/кв.мм получается, что ток, который длительно без просадок и перегрева обмотки можно снять - 2,5 А. Это действительно для трансформатора Вашей желаемой мощности - примерно 400 Вт (13 В, 30 А). Проводок для нужной вторички , мягко говоря, хиловат!

  12. #12
    Standart Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    3-й регион, Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    220
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Проводок для нужной вторички , мягко говоря, хиловат!
    Михаил, тогда каким проводом мотать вторичку? и можно ли применить обычный изолированный провод за неимением обмоточного?

  13. #13
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Спасибо Вадим. С проводом вроде ясно. Я про площадь магнитопровода. Что б работал без насыщений и т.д.
    Пользуюсь приблизительными расчетами. Перестраховщик.
    Так вот. Эта площадь связана с габаритной мощностью.
    13,8 х 30= 414 Вт. нагрузка
    414 х 1,2= 496 Вт. габаритная
    1,2 х корень 496= 26,75 кв.см. площадь сечения (у моего 28, а у Вашего?)

    При таком сердечнике, для среднего железа, получается 2 витка на вольт.
    тогда первичная обмотка 440 витков, вторичная 28.

    диаметр провода втор обм
    0.8 х корень30= 4,4 мм.
    поскольку такого провода нет, складывают вместе несколько меньшего диаметра.

    провод первичной
    0.8 х корень 2,25= 1,2 мм

    Ну очень приблизительно, но работает. Осталось сравнить сечение исходного трансформатора для оценки какую мощность можно снять без насыщения сердечника.
    Если у Вашего сердечника площадь центрального "штырька", на который обмотки надеваются, не меньше 20 кв см, думаю есть смысл перемотать. имхо.
    Удачи.

  14. #14
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,473
    Поблагодарили
    1694
    Поблагодарил
    1992
    Цитата Сообщение от wadim Посмотреть сообщение
    Поэтому допустимо именно для вторичной обмотки увеличить ток до 5-6А/мм2.
    Допускаю. По той схеме в ссылке выше видно два транса ТПП155 (каждый ватт по 250). Полгода назад я убрал один выпрямитель сделал по мостовой схеме на диодах Шоттки. Что скажу: ничего не изменилось) Ни просадака переменки, ни, тем более, на выходе напряжение и его параметры. В полную силу отработан WPX CW - без проблем. Но нужно помнить, что нагрев зачастую обусловлен не столь нагревом провода, сколь железа - его параметры тоже нельзя превышать.

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Уважаемый Игорь!

    Вы пользуетесь упрощенной методикой расчета трансформаторов, которая была предложена еше в 60-ых годах прошлого века. :-) Она, конечно справедлива и сегодня, и позволяет расчитать работающий трансформатор, но и в то время существовали методики расчета трансформаторов при условии, например минимального веса, минимального количества меди, минимального количества стали или минимальной стоимости... Но эти расчеты более сложные, поэтому в радиолюбительской практике не применялись... Кроме этого появились новые типы сердечников, имеющих более хорошие характеристики, например, большую максимально-допустимую индукцию!

    Поэтому даже по упрощенной методике: http://cityradio.narod.ru/bp/rast.html

    ==============================================================

    Размеры магнитопровода выбранной конструкции, необходимые для получения от трансформаторов заданной мощности, могут быть найдены на основании выражения:

    Sст*Sок= 0,901 Pвых./ Вmax. * J * Кок * Кст


    , где:

    Sст- сечение стали магнитопровода в месте расположения катушки;

    Sок - площадь окна в магнитопроводе;

    Вмах- магнитная индукция, см. табл. 1;

    J - плотность тока, см. табл. 2;

    Кок - коэффициент заполнения окна, см. табл. 3;

    Кст - коэффициент заполнения магнитопровода сталью, см. табл. 4;

    Величины электромагнитных нагрузок Вмах и J зависят от мощности, снимаемой со вторичной обмотки цепи трансформатора, и берутся для расчетов из таблиц 1 и 2.

    =========================================

    То есть площадь сердечника не так однозначно (как квадратный корень) определяется из мощности, а зависит от типа и качества сердечника, его конструкции (окна) и др. величин...

    Учитывая эти "тонкости", можно спроектировать трансформатор с теми же параметрами, но с меньшим сердечником, чем по упрощенной формуле.

    Иногда размеры, вес и стоимость трансформатора не коитичны, но, например, при серийном производстве эти показатели очеь важны...

    С уважением, Вадим.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от михайлович Посмотреть сообщение
    Михаил, тогда каким проводом мотать вторичку? и можно ли применить обычный изолированный провод за неимением обмоточного?
    К сожалению, у Вас особого "выбора" нет... Дело в том, что в ваше "окно" трансформатора (судя по фото) провод бОльшего диаметра просто не поместится! :-)
    Тем более, если взять провод в пластмассовой изоляции!
    Поэтому, наиболее преемлемый вариант - тот, о котором я писал ниже, с использованием того жн провода, просто перемотав его на другие напряжения...

    С уважением, Вадим.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика