Схема защиты безтрансформаторных БП

**Mildi** · 14.02.2010, 21:53

То это будет - терроризм.
Вообще то, оборвать шину заземления не так просто там, где она сделана как положено.

Увы, у нас в россии это не только в порядке вещей но и весьма частое явление.
Причем часто кто делает те и рвут на последок.
А сделано как положено у нас еще и через раз

**KulibinV** · 14.02.2010, 22:10

Сообщение от 4Z5ML

То это будет - терроризм.
Вообще то, оборвать шину заземления не так просто там, где она сделана как положено.

Это в Израиле терроризм . А в России - "недобросовестное выполнение обязанностей " . В худшем случае условный срок . А делается с потрясающем изяществом - одним движением ковша трактора Беларусь .

Задачи по анализу безопасности энергосети в режиме оторванного ЗЗ входят в программу сдачи на группу .
Вероятность такого события рассматривается .

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mildi

а если неонку дополнить фотореле которое будет включать реле котое подаст напряжение на источник питания усилителя только при правильном включении все будет автоматически и безопасно.

Это буржуазное извращение .

**Mildi** · 14.02.2010, 22:40

Это буржуазное извращение .

а я думал это называется эргономика.

**LZ1VB** · 14.02.2010, 23:00

Сообщение от Mildi

а если неонку дополнить фотореле которое будет включать реле котое подаст напряжение на источник питания усилителя только при правильном включении все будет автоматически и безопасно.

Это можно сделать и проще. Вот как делали 50 лет назад. Бестрансформаторная схема из книги Хари Бауера, DM2APM, 1965г. Защита осуществена с неоновым стартером для ЛДС - Gl на схеме.

**UR5CBZ** · 15.02.2010, 04:59

Сообщение от LZ1VB

Это можно сделать и проще. Вот как делали 50 лет назад

Немного ранше (ростом был немного больше стола)впервые познакомился с электртчеством.Был такой приемник "АРЗ" с атотрансформатором и железной
коробкой.А полы в домах были не везде.До сих пор помню гул в голове

Еслиб вовремя не откачали то не писал бы я сдесь эту "чушь"

О чем думали недолугие конструкторы? А может конструктори и предлагали чтото
подобное (скорее всего) но пришел инспектор по ТБ и объяснил что так делать низзя?

**KulibinV** · 15.02.2010, 10:06

Сообщение от LZ1VB

Это можно сделать и проще. Вот как делали 50 лет назад. Бестрансформаторная схема из книги Хари Бауера, DM2APM, 1965г. Защита осуществена с неоновым стартером для ЛДС - Gl на схеме.

Без сомнения ,Хари Бауер в 1965г жил в индивидуальном таунхаусе с индивидуальным заземлением , где такие вещи хоть и криминальны (по нынешним меркам), но подставляют только обитателей его бунгало .

Даже с учетом низковольтного реле (полагаю, для цепей изолированного накала его вообще можно полностью отязать от ЗЗ) для пользователей коллективного заземления такая схема неприемлема по тем же пункту :
объединени нейтрали и ЗЗ на стороне потребителя . Вот в одиночном частном
доме организуйте индивидуальное заземление на штырях и лежаках - тогда пожалуйста .

Кстати , в случае одновременного обрыва нейтрали и ЗЗ убить тоже может .
Если держаться за ЗЗ так прочно и долго , что оно стартер успеет разгореться , а оторваться не получиться .

Добавлено через 45 минут

Сообщение от Mildi

а если неонку дополнить фотореле которое будет включать реле котое подаст напряжение на источник питания усилителя только при правильном включении все будет автоматически и безопасно.

Милди , открою вам профессиональный секрет .
Реально в хорошо налаженной схеме оптрон cny17-4 срабатывает при 1мкА тока светодиода оптопары .
(режим не гарантируется производителем , но реально так).
Поэтому цепочка из защитного диода , балластного резистора на ток 1мкА и входного светодиода оптопары
позволит Вам определять полярность питания на гальванически отвязанной стороне .

**Mildi** · 15.02.2010, 15:20

Милди , открою вам профессиональный секрет .
Реально в хорошо налаженной схеме оптрон cny17-4 срабатывает при 1мкА тока светодиода оптопары .
(режим не гарантируется производителем , но реально так).
Поэтому цепочка из защитного диода , балластного резистора на ток 1мкА и входного светодиода оптопары
позволит Вам определять полярность питания на гальванически отвязанной стороне .

спасибо, я об этом оптроне вообще первый раз слышу.

но с неонкой как то кажется проще 1 вывод неонки через резистор на тот провод где нам нужна фаза второй вывод неонки на корпус оборудования через конденсатор и потом уже фоторезистором или фотодиодом снимаем с неонки сигнал.

**KulibinV** · 15.02.2010, 16:21

Сообщение от Mildi

спасибо, я об этом оптроне вообще первый раз слышу.

но с неонкой как то кажется проще 1 вывод неонки через резистор на тот провод где нам нужна фаза второй вывод неонки на корпус оборудования через конденсатор и потом уже фоторезистором или фотодиодом снимаем с неонки сигнал.

У меня большие сомнения , что света с неонки (без модуляции ) хватит , чтоб фотодиод с учетом разного дрейфа уверенно работал . В любом случае такую кустарную оптопару надо прятать в светозащищенный корпус .

**Mildi** · 15.02.2010, 17:04

У меня большие сомнения , что света с неонки (без модуляции ) хватит , чтоб фотодиод с учетом разного дрейфа уверенно работал . В любом случае такую кустарную оптопару надо прятать в светозащищенный корпус .

можно применить схему включения неонки как генератора.
схема из раздела Для начинающих журнал радио 91 год номер 4 стр.73-74
неонки от китайскх чайников светят очень ярко. а так как такие чайники очень быстро выходят из строя особенно в местности как у нас где вода очень жесткая достать такую не составит труда даже не покупая.
то что в светонипроницаемом корпусе такую оптопару надо будет собирать это понятно. обычные оптопары тоже делаются в светонепроницаемом корпусе (исключая специалные)

**KulibinV** · 15.02.2010, 18:19

Сообщение от Mildi

можно применить схему включения неонки как генератора.
схема из раздела Для начинающих журнал радио 91 год номер 4 стр.73-74
неонки от китайскх чайников светят очень ярко. а так как такие чайники очень быстро выходят из строя особенно в местности как у нас где вода очень жесткая достать такую не составит труда даже не покупая.
то что в светонипроницаемом корпусе такую оптопару надо будет собирать это понятно. обычные оптопары тоже делаются в светонепроницаемом корпусе (исключая специалные)

Милди , даже применив включение неонки в генераторном режиме (не понял как работает , но полагаю , что за счет отрицательнлогл участка ВАХ),
понадобится сдвоенный опер - 1 гейт для обеспечения режима ФД , второй для моста Вина . Настроить это без
осцилографа навряд ли удасться , топик стартер возиться точно не будет . Чего мы ломаем копья . Про китайские неонки наслышан , если кто сможет объяснить причину их яркости по сравнению с нашими - буду благодарен .

**UR5CBZ** · 15.02.2010, 19:42

Сообщение от KulibinV

У меня большие сомнения , что света с неонки (без модуляции ) хватит , чтоб фотодиод с учетом разного дрейфа уверенно работал . В любом случае такую кустарную оптопару надо прятать в светозащищенный корпус .

Сообщение от KulibinV

(не понял как работает , но полагаю , что за счет отрицательнлогл участка ВАХ),

Спасибо давно таких перлов не читал.

**Mildi** · 15.02.2010, 20:42

Про китайские неонки наслышан , если кто сможет объяснить причину их яркости по сравнению с нашими - буду благодарен .

честно скажу не знаю но светятся эффектно и ярко причем еще и разными цветами видимо не только неон в них.

даже применив включение неонки в генераторном режиме (не понял как работает , но полагаю , что за счет отрицательнлогл участка ВАХ)

принцип релаксационный генератор: конденсатор заряжается до напряжения пробоя неонки. После пробоя происходит ионизация газа и конденсатор разряжается. газ восстанавливается и все по новому. в момент пробоя появляется свечение.

зачем мутить мост вина, детектор? достаточно тригера шмидта вс обычно лампочкой в случае генератора нужно будет схему в которой пока следуют вспышки она будет держать контакты реле замкнутыми.

**KulibinV** · 15.02.2010, 21:22

Сообщение от Mildi

зачем мутить мост вина, детектор? достаточно тригера шмидта вс обычно лампочкой в случае генератора нужно будет схему в которой пока следуют вспышки она будет держать контакты реле замкнутыми.

Неонка может светится и за счет соседней аппаратуры или микроволновки . Поэтому для исключения ложных срабатывний необходима модуляция , с фильтрацией вызода частотно -зависимыми цепями .

**Mildi** · 15.02.2010, 21:48

Неонка может светится и за счет соседней аппаратуры или микроволновки .

вот честно скажу ни разу такого не видел. Подобным способом ползуюсь для проверки наличия напряжения. В каких только цепях не проверял. свечение было только в случае полного обрыва нулевого повода в таком случае неонка горит при плохом контакте нулевого провода она не горит. хотя напряжение на нулевом относительно ЗЗ достигает 80 вольт.
от случая обрыва поможет цепь контроля нуля по такому же принципу но только если лампа горит реле не включается.
установить напряжение зажигания лампы скажем на 90 вольт на нулевом проводе относительно ЗЗ.

**UN7CI** · 16.02.2010, 11:36

Сообщение от Mildi

принцип релаксационный генератор: конденсатор заряжается до напряжения пробоя неонки. После пробоя происходит ионизация газа и конденсатор разряжается. газ восстанавливается и все по новому. в момент пробоя появляется свечение.

Такой релаксационный генератор даёт спектральную помеху в эфире.