КПД схемы 3ф. блока питания УМ

[RV6LL]

Необычная схема БП для УМ. Выпрямленные напряжения не соответствуют расчётным приведённым на схеме. Интересует распределение мощности на выпрямителе.

[R9AAA]

Если отключить цепь "+2500 В" от трансформатора, то на холостом ходу должно быть 1,41*1,73*2350=5732 В
С подключенной цепью "+2500 В" на ней будет 1,41*2350=3314 В, на выводе "+5000 В" будет в два раза больше, 6627 В.
Что касается к.п.д., то активных сопротивлений автором не приведено и вычислить его не представляется возможным.

[RV6LL]

Александр у меня по расчёту сходятся с вашими. Какая частота пульсаций в точке 0 ?

[R9AAA]

Какая частота пульсаций в точке 0 ?

При полностью собранной схеме (L=0,1 Гн, С=100 мкФ, на 5 кВ Iн=2А, на 2,5 кВ - х.х.) - 150 Гц.
Владимир, а в каком месте эксперимент с расчетом не сходится?

[RV6LL]

а в каком месте эксперимент с расчетом не сходится?

Кол-во витков на один вольт между первичной и вторичной обмотками. Если взять кол-во витков первичной обмотки и напряжение фазное 220в, по вторичке фазное 2350вольт. 150 Гц в нулевой точке подтверждаю.

- - - Добавлено - - -

Что касается к.п.д.,

Если в схеме использовать только 2500в, сторона 5000в на х.х. ????

[R9AAA]

Если взять кол-во витков первичной обмотки и напряжение фазное 220в, по вторичке фазное 2350вольт.

Получилось или должно быть?

Если в схеме использовать только 2500в, сторона 5000в на х.х. ????

Если надо только 2,5 кВ, то выбросить из схемы VD2, VD4, VD6. Получится т.н. "нулевая" схема выпрямителя. Максимум после нее на х.х. 1,41*2,350=3,31 кВ. "0" обмотки ВН - минус.

к.п.д. без активных сопротивлений обмоток я Вам никак не рассчитаю. Это же касается и нагрузочной (внешней) характеристики (еще и индуктивности с емкостями нужны).

[RA9UEK]

С подключенной цепью "+2500 В" на ней будет 1,41*2350=3314 В, на выводе "+5000 В" будет в два раза больше, 6627 В.

Может я не понял Вашу мысль, откуда там должно быть 6627 В?

У меня получается так, что берем число витков на вольт 220/125 = 1,76. Далее множим на 6*214*1,76=2260 В фазного эффективного. Потом для 3-х фазной схемы на холостом ходу 2260×√2 = 3196 В, для схемы Ларионова 2260×√2×√3 = 5536 В.

RV6LL, я Вам гармонический анализ сделал, если ничего не напутал, это без фильтра.

Для 3-х фазного выпрямителя:

    № гарм.	 |Коэфф.|	Фаза

       0         0.82699        0.0
       1         0.00035      180.0
       2         0.00049        0.0
       3         0.20675        0.0
       4         0.00010      180.0
       5         0.00012      180.0
       6         0.04726      180.0
       7         0.00006        0.0
       8         0.00007        0.0
       9         0.02068        0.0

Видно, что наиболее выражена 3-я гармоника. Среднее значение совпало с приведенными в литературе. Это от амплитудного значения переменки. Берем эффективное значение 1/√2, умножаем на табличное число 1,17 и получаем 0,827.

Для схемы Ларионова:

    № гарм.	 |Коэфф.|	Фаза

       0         0.95493        0.0
       1         0.00009     -150.0
       2         0.00009       60.0
       3         0.00011      -90.0
       4         0.00013      120.1
       5         0.00021      -29.9
       6         0.05457        0.0
       7         0.00011     -149.9
       8         0.00002       60.1
       9         0.00001       90.1

Видно, что наиболее выражена 6-я гармоника. Здесь тоже самое, берем эффективное значение, но с учетом линейного 1÷√3÷√2×2,34=0,955

На маленькие величины других гармоник со странными углами внимания не обращайте, вероятно они вылезли из-за того, что при расчете период делится на целое число отсчетов, а 4096 (дискретизация в моем расчете) на 3 или 6 без остатка не делится.

Мощность сами посчитайте, правильнее взять при этом табличные коэффициенты использования, абы потом не грелся транс или напряжение сильно не проседало. Ну и картинки, построенные по 9-ти гармошкам.

Если надо только 2,5 кВ, то выбросить из схемы VD2, VD4, VD6

Если есть возможность, лучше отключить лишние обмотки и использовать схему Ларионова. Она и по коэффициентам лучше и пульсаций меньше.

[RA9UEK]

Еще вариант, если как на схеме обмотки разные (набранные), то можно собрать 2 выпрямителя по схеме Ларионова и включить их последовательно. Не придется искать слишком высоковольтные кондеры и диоды.

[RV6LL]

Примеры и предложения приняты. Мы лёгких путей не ищем. Нужен вариант когда 2500в в буфер, а 5000в в оконечник . И второй вариант, когда только 2500в на УМ №1, а 5000в на УМ №2 одновременно. И третий вариант, когда только 2500в в работе, а 5000в на х.х.

- - - Добавлено - - -

Не придется искать слишком высоковольтные кондеры и диоды.

Это в пустоту

к.п.д. без активных сопротивлений обмоток я Вам никак не рассчитаю.

Сечение выбирается из плотности тока 2,5 а/мм или D=0,8^Iа
Мне нужно знать просадку напряжения на нулевой точке при токе 2а без учёта фильтра и гармоник.

[RA9UEK]

Мне нужно знать просадку напряжения на нулевой точке при токе 2а без учёта фильтра и гармоник.

Если Ваш трансформатор имеет расчетную мощность, то смотрите 2 первых картинки, и первый листинг с числами.

[R9AAA]

для схемы Ларионова 2260×√2×√3 = 5536 В.

Если бы это еще была схема Ларионова. У Ларионова нет накопительного конденсатора в нулевой точке. На одном полупериоде конденсатор в нуле заряжается через один из диодов VD2,VD4,VD6 до амплитуды фазного. На следующем полупериоде напряжение заряженного конденсатора складывается с фазным и через диоды VD1,VD3 или VD5 заряжает конденсатор в цепи "+5 кВ" до двойной амплитуды фазного. Схема работает как умножитель х2.
Отсюда, посчитать внешнюю характеристику без величин емкостей и индуктивностей дросселей нереально (даже без учета активных и индуктивных сопротивлений трансформатора).

Сечение выбирается из плотности тока 2,5 а/мм или D=0,8^Iа
Мне нужно знать просадку напряжения на нулевой точке при токе 2а без учёта фильтра и гармоник.

провода может быть 5 см, а может - 5 км. Для применения закона Ома нужно знать сопротивление.

[RV6LL]

Александр я понял что для расчёта нужно знать сопротивление постоянному току. Не приходилось встречаться с таким расчётом. Я так думаю что эти мелочи и тонкости в моём случае не так принципиальны. это не дипломная работа. +-300в это не о чём.
Тему можно закрыть. Для себя выяснил интересующие вопросы . Спасибо!!!!

[R9AAA]

что для расчёта нужно знать сопротивление постоянному току.

И переменному ...
без учета сопротивлений, напряжение на "0" будет гулять от 1,17Uф до 1,41Uф. На "+5 кВ" - в два раза больше.

[RV6LL]

И переменному ...
без учета сопротивлений, напряжение на "0" будет гулять от 1,17Uф до 1,41Uф. На "+5 кВ" - в два раза больше.

Само собой

[RA9UEK]

Если бы это еще была схема Ларионова. У Ларионова нет накопительного конденсатора в нулевой точке.

А по моему здесь просто 2 выпрямителя, диоды совмещены. Ларионова и обычный трехфазный, который со средней точкой. Просто масса включена общей для 2-х выпрямителей, поэтому напряжение на средней точке указано +2500 В. Кстати если расчетное напряжение холостого хода "нижнего" выпрямителя умножить на коэффициент из расчета, то получается довольно близко, а под полной нагрузкой может именно так и будет. Если у кого есть моделировщик можно проверить.