Опрос: Как бороться с повторными QSO с IOTA экспедициями ?

[UX8IW]

обычно дупляки слышны ОЧЕНЬ хорошо, закрывая пару килогерц.

Но 3кц все же свободны
Думаю, что финансово вы эту проблему не решите, даже если выставите счет "дупляку" ... платить или не платить за карточки - это дело добровольное...
Как "молотили" так и будут продолжать.
Единственное, что вы можете - не выслать карточку, если придет запрос от "дупляка" (без баксов )

[US7IGN]

ну, дело хозяйское. только вот на адекватность и тем более понимание (особенно тех, кто об этой инициативе никогда и не узнает) рассчитывать не стоит. тут в тесте местечковом отвечаешь одному, а зовет другой. даешь два раза позывной первого, а второй продолжает звать. получает номер последним. кто кому хуже сделал? чего добился? стоит ли это понимать и пытаться что-то изменить? вопросы ИМХО риторические...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

[VK5MAV]

ну, дело хозяйское. только вот на адекватность и тем более понимание (особенно тех, кто об этой инициативе никогда и не узнает) ...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

Узнает... если карточка будет нужна :-)
Так до 3 дублей вполне. Но все равно, заранее спасибо :-)

[RO9O]

Андрюха, всю тему не читал, много уже тут страниц написали, отвечу только тебе на твой вопрос. Мне АЙОТА вроде бы и не нужна, платить кучу баксов за диплом или плакетку не собираюсь, (но карточки на всякий случай собираю, вдруг на пенсии будет скучно) , но когда я слышу любой пайл ап, меня туда прямо тянет. Знаешь почему ? Это для меня как соревновательный момент, с первого тычка мне ответят или с третьего, если я не могу дозваться 15-20 минут, то это не я ! у меня такого практически не бывает
Ну на хрена я вложил не одну тонну килобаксов в свои антенны и позицию, что бы сидеть и наблюдать ?. Нет мне нужно быть в свалке первым !
Ну и теперь конкретней, в основном я провожу повторные связи на другом диапазоне, если когда экспедиционер, стоит сикюляет и его не кто не зовет, это делаю я для того, что бы обозначить, что у тебя все нормально, прохождение есть и тебя в Сибири слышно !

[VK5MAV]

Мне АЙОТА вроде бы и не нужна, платить кучу баксов за диплом или плакетку не собираюсь, (но карточки на всякий случай собираю, вдруг на пенсии будет скучно) , но когда я слышу любой пайл ап, меня туда прямо тянет. Знаешь почему ? Это для меня как соревновательный момент, с первого тычка мне ответят или с третьего, если я не могу дозваться 15-20 минут, то это не я ! у меня такого практически не бывает
Ну на хрена я вложил не одну тонну килобаксов в свои антенны и позицию, что бы сидеть и наблюдать ?. Нет мне нужно быть в свалке первым !
Ну и теперь конкретней, в основном я провожу повторные связи на другом диапазоне, если когда экспедиционер, стоит сикюляет и его не кто не зовет, это делаю я для того, что бы обозначить, что у тебя все нормально, прохождение есть и тебя в Сибири слышно !

Вот это правильный подход, всемерно мной поддерживаемый. Речь ведь только о попугаях, проламывающих пайлап раз за разом, снова и снова. и обычно они... как бы это мягко... не самые лучшие операторы, но очень громкие и настырные. Уйдешь от него по частоте приема - а он за тобой... :-) Причем зачастую и QSOb4 не помогает, проджолжает снова и снова.

Но тут скоро, думаю. встанет другая проблема. Шек есть, антенны есть, умение и опыт есть, прохождение есть - а работать-то, оказывается, и не с кем. И придется снова и снова ломать пайлап стран подтвержденных давно... просто чтобы не засохнуть...

Но поддержать появление новых корреспондентов - ну его нафиг :-) шутка, но горькая...
Лучше посчитаем, а сколько же этот корреспондент в карман положит - 5$ ? $10 ? Да он оборзел, я лучше еще 5 коннекторов себе куплю...

[UA1QV]

кто кому хуже сделал? чего добился? стоит ли это понимать и пытаться что-то изменить? вопросы ИМХО риторические...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

Хуже сделал тот, кто даже дважды добился (список таких станций, увы постоянен и геометрически прогрессирует по количеству). Сделал остальным, включая DX оператора. Чего добился ? Для остальных хуже за счет того, что для себя лучше. Ответ тоже риторический ))

Отбрасывая технические вопросы...
Любительская связь стала коммерческой?

Ой ли... Увы, стала . И еще как стала... Платную заливку в LOTW или расценки довольно значительного числа мгр за получение QSL как еще можно квалифицировать? Не единиц (как когда-то давно с известным Энтони F6FNU)! Совсем уж технические вопросы отбрасывать тоже нельзя... Пайлапы с каждым годом становятся более дикими и безобразными. Бывает, что не только TU от DX-а не дадут услышать, а и самого DX-а минут пять... Но это - единичные (пусть и очень обидные, порой роковые, если редкий остров "пролетел") случаи.
--------------
Автора опроса я очень даже понимаю. Надо как-то противодействовать дурному поветрию дуплиться. Это прежде всего не по причине вышеописанной, а по причине того, что едва услышав (а то и просто увидев в кластере и прыгнув на частоту) охотник начинает долбить. Не послушав хоть пару минут для приличия, что и как...
Кровь отливает от головы... приливает к другому месту (( К тому из голов повыветрился хэм-спирит. Не обращать внимания на направленные вызовы, не говоря уже о том, чтобы звать DX-а когда он пытается собрать позывной корр. - стало едва ли не нормой. Более того, появились и совсем извращенцы - зовут по 10 и более раз (максимально 19 меня звал один из США) только для того, чтобы доказать кому-то (или получить удовольствие доказав самому себе какой он крутой) как легко пробивать самый пайлапистый пайлап. И совсем (на всю голову трахнутые)... что ставят QRM вплоть до музыки.
Основная причина - безнаказанность. Госорганам (в отличие от ушедших времен) - дела нет, даже там где должно быть (Уголовный Кодекс). Остались мы сами.
К совести взывать почти бесполезно. Пытался много-много раз персонально. И с каждой экспедицией убеждался, что не действует (( Как бы клятвенно не заверяли, что понял и более "ни-ни". Деньги, в данном случае ... тоже метод воспитания.
--------
Повторы - ЗЛО! Реальный пример: RI1PA EU-085. По приезду с острова перед заливкой в клаблог решил почистить повторы. Выкинул более 600! Потом устал, загрузил и рухнул спать. В аэропорту, пока ждал своего рейса, от нечего делать добил остатки - еще под 200... Всего в клаблоге 12 тысяч связей. По причине усталости и невнимательности не всех удалил - когда карточки выписывал попадались не раз... Вот и думайте.
--------
Пока борюсь молча. Либо даю QSO B4 тем, кто громыхающим сигналом реально мешает, либо не замечаю... Но это тоже не выход...
Хотелось бы услышать не просто суждения, а какие-то предложения.

[RA1AL]

Повторы - ЗЛО! Реальный пример: RI1PA EU-085. По приезду с острова перед заливкой в клаблог решил почистить повторы. Выкинул более 600!

Михаил. Возможно Вы кого-то реально лишили связи. Здесь может быть ошибка при первой и даже второй связи, или Ваш оппонент провёл вторую связь, так как не был уверен в первой и не записал в лог. Вариантов много. Конечно Вы хозяин положения и Вам решать. Каждый это делает исходя из своего опыта, удобства, привычек и убеждений. Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

[UA1QV]

Максим - в экспедициях я веду лог спортивный (TR4W чаще всего). Когда забиваешь позывной вызывающего - лог красным цветом и большими буквами орёт QSO B4. И как его могу лишить ?
Если бы авторучкой на бумаге, а таблицу повторов держал в голове - тогда легко )) Фиг там упомнишь в тыщах QSO. Да еще если учесть, что в уходящем году 8 раз работал "на выезде". Лог RI1PA чистил тоже на компе.
--------
P.S.
"Не уверен - не обгоняй!" (с)
Что значит "не уверен - не записал" ?
В крайнем случае в том же клаблоге увидит свой позывной. Карточку получит. Меня интересуют связи, записанные в моем логе. А не в его.
И корреспондента, наверное, тоже. За исключением тех (есть их), что логи вообще не ведут. Но им и карточек как правило не надо.

[VK5MAV]

Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

Гхм... я. вообще-то, не настолько кустист и велик... запрос имел в виду одного меня ... :-) отнюдь не предлагая панацею... ну если кому понравится - против поясного бюста я тоже возражать не стану... но чтоб не меньше тройки и не больше пятерки...а то ключ закрывает :-)

[UA1QV]

Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

Так алгоритм примерно одинаков у всех. Выезжающий в IOTA экспедицию, особенно на редкопосещаемый остров, не говоря уже о нью, стремится за короткое время обеспечить максимальное количество охотников за островами во всех частях света.
Просто в силу опыта, аппаратуры и антенн, которые удалось затащить, из-за погоды или технических неполадок итп... у всех это получается по разному.

[R7AL]

Выскажусь и я, с вашего позволения..
Меня лично сильно напрягает большое количество дуплей при работе с островов.
Я уже говорил, что стоимость каждого QSO в иной IOTA-экспедиции превышает самые раскрученные DXCC-проекты.
В тоже время взывать к совести операторов бесполезно. Чем больше просишь, тем больше дуплят )))
Была аналогичная мысль о финансовых санкциях, но тут, Андрей, такая петрушка: среди твоих спонсоров тоже непременно есть любители повторов.
Вот, к примеру, два человека наделали тебе дуплей, при этом один из них пожертвовал на экспедицию 50 баксов, второй нет. Будешь просить у первого штраф за лишние QSO? Думаю, что нет. Тогда финансовое наказание понесет только второй, что уже как-бы разделение на плохих и хороших по известному признаку и в мои лично этические рамки не укладывается.
Поэтому я вижу два варианта: либо махнуть рукой и оставить все как есть, либо поступать кардинальным методом (аля Быков),
допуская две связи, независимо от диапазона и вида модуляции, затем бан. При этом будешь херовым, но дуплей будет на порядок меньше.
Для себя вопрос пока оставляю открытым..

[EA8DIG]

Самый страшний секрет Ham Radio теперь раскрыт...

Предположим, что я - экспедиционер. Я буду стараться засчитывать (никаких B4) как можно больше дуплей и штрафовать за это! Чем больше дуплей, тем больше денег в мой карман.
Замечательная идея

[VK5MAV]

Выскажусь и я, с вашего позволения..
Меня лично сильно напрягает большое количество дуплей при работе с островов.
Я уже говорил, что стоимость каждого QSO в иной IOTA-экспедиции превышает самые раскрученные DXCC-проекты.
В тоже время взывать к совести операторов бесполезно. Чем больше просишь, тем больше дуплят )))
Была аналогичная мысль о финансовых санкциях, но тут, Андрей, такая петрушка: среди твоих спонсоров тоже непременно есть любители повторов.
Вот, к примеру, два человека наделали тебе дуплей, при этом один из них пожертвовал на экспедицию 50 баксов, второй нет. Будешь просить у первого штраф за лишние QSO? Думаю, что нет.
Для себя вопрос пока оставляю открытым..

В чем-то прав.. По поводу спонсоров. Честно - у меня ни в одной экспедиции пока не было такого поведения от любого из спонсоров, как до экспедиции, так и после. Возможно, все еще впереди :-) Если есть кто-то сомневающийся - готов выслать логи, смотрите сами. Я так понял (из собственного опыта) - если человек делает донейшен, то это подразумевает определенный уровень личностной и радиолюбительской культуры. Желание делиться, скажем так - не только финансово и со мной, но и "потесниться в автобусе, потому что соседу неудобно". Все остальные заявители - а я вот такой, мне все пофиг, я хочу - донейшенов не делают.

[VK5MAV]

Самый страшний секрет Ham Radio теперь раскрыт...

Ага.. я потрясен и морально раздавлен. А ведь уже собрался неправедно полученные за вписанные в лог сотни QSO деньжыщщы... и облизываюсь купить на них аж пару пачек сигарет...требовать с непричастных, приходить к ним в снах... стоять в подворотне с таинственныv видом - "Эй, чувак? псст... пару неприличных QSO не хочешь ?"

[UA1QV]

Желание делиться

В данном случае скорее не желание делиться, а желание и возможность помочь. Или поблагодарить. Тогда выводы изменятся...