Влияние внешних факторов на разработку сов. радиоаппаратуры

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Не знаю, расскажите пожалуйста.

---

Рассказать не проблема.Подсказку я вам указал.
4П1Л не немецкая лампа.
4П1Л не ПУЛ, а генераторная лампа, а для неё хорошая теплоотдача важнее хорошей электрической экранировки.
Первые такие лампы у нас начали пробовать делать ещё во время войны.

Первые алюминиевые лампы мы также начали делать во время войны, когда начали копировать английские РЛС.
Вот для примера 8 штырьковая 6Ж13Л сделанная на основе английской 9 штырьковой VR-136



Добавлено через 43 секунды

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Кстати Р-313, Р-313М, Р-314 грешат тем же.

---

Не понял, чем грешат?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не понял, чем грешат?

---

Грешат тем что у них "снижена экранировка и механическая прочность" за счет применения не локтальных ламп, при основной массе локтальных ламп. "Ни два ни полтора как говориться"

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

4П1Л не ПУЛ, а генераторная лампа, а для неё хорошая теплоотдача важнее хорошей электрической экранировки.

---

Ну так вот же "Супер-пупер" экранировка нужна далеко не всегда. Экранировать можно и отсек, а запихивать все лампы в алюминиевые оболочки? Ну не понимаю я этого...

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Грешат тем что у них "снижена экранировка и механическая прочность" за счет применения не локтальных ламп, при основной массе локтальных ламп. "Ни два ни полтора как говориться"

---

Не смеши людей!
Алюминиевые лампы по паспорту тянули до 200 мГц.
Практически несколько ниже.
Диапазон приёмника Р-313 и Р-314 надеюсь сам узнаешь какой?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Ну так вот же "Супер-пупер" экранировка нужна далеко не всегда. Экранировать можно и отсек, а запихивать все лампы в алюминиевые оболочки? Ну не понимаю я этого...

---

А с чего ты взял что все запихивали?
Одновременно с 2Ж27Л была сочинена 2Ж27П.
Или вместе с 2П29Л появилась 2П29П.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

...А вот Р-154 полностью "коширный" приемничик все лапочки локтальные в металлических оболочке...

---

Не совсем так... Вскройте Элемент №4 этого "приёмничка", обнаружите несколько октальных ламп в стеклянных баллонах. (Кстати, уже неоднократно упоминалось - не выявлено в природе приёмника Р-154. Есть Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С...)
А вот, почему 4П1Л (Р-104, Р-104М, семейство "Астра") не снабдили алюминиевым чехлом - вопрос интересный. Возможно, выходным лампам дополнительный экран не на пользу - к примеру, теплоотвод ухудшается, емкости какие-нибудь паразитные возникают - хотелось бы услышать мнение специалистов.
Несомненно одно: - "кошерность" концепции серии ламп с алюминиевым защитным экраном лампа 4П1Л явно нарушает... :)

Ну вот, пока писал своё сообщение, всё уже успели рассказать про 4П1Л...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

Кстати, уже неоднократно упоминалось - не выявлено в природе приёмника Р-154. Есть Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С...)

---

А просто Р-154 и не должен был быть.
Согласно приказу Министра обороны СССР 1956 года № 00191 на вооружение сразу одновременно принимались: Р-154-1, Р-154-2 и Р-154-С.
По этой причине и не было никакого Р-154.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не смеши людей!
Алюминиевые лампы по паспорту тянули до 200 мГц.
Практически несколько ниже.
Диапазон приёмника Р-313 и Р-314 надеюсь сам узнаешь какой?

---

Я писал не о том чтобы все лампы в Р-313 и Р-314 были локтальными, все наоборот, логичней было бы не использовать локтальные лампы в указанных приемниках, а выполнить их на пальчиковых (естественно и ламп пригодных для СВЧ диапазонов) , как и было сделано в Р-375. Еще раз пишу, в моем понимании локтальные лампы в алюминиевых оболочках целесообразно применять только в случае если конструкция аппарата позволяет их заменять без вскрытия аппарата.
Возможно разработчикам этих приемников просто навязали применение локтальных ламп
А вот кто в сов радиопроме принял решение о массовом применении локтальных ламп?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

Не совсем так... Вскройте Элемент №4 этого "приёмничка", обнаружите несколько октальных ламп в стеклянных баллонах. (Кстати, уже неоднократно упоминалось - не выявлено в природе приёмника Р-154. Есть Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С...)

---

Вот блин и Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С оказываются не "кошерные" со сниженной экранировкой и механической прочностью. Р-154 я написал для краткости

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

А вот, почему 4П1Л (Р-104, Р-104М, семейство "Астра") не снабдили алюминиевым чехлом - вопрос интересный.

---

Ответ простой.Эти лампы применялись в выходных каскадах передатчиков а поскольку экран представляет собой короткозамкнутый виток,то результат не лице.:)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Я писал не о том чтобы все лампы в Р-313 и Р-314 были локтальными, все наоборот, логичней было бы не использовать локтальные лампы в указанных приемниках, а выполнить их на пальчиковых (естественно и ламп пригодных для СВЧ диапазонов) , как и было сделано в Р-375.

---

Ах, так это вы, уважаемый Шапкина обчитались!
Это согласно ему опытный образец Р-313 был изготовлен в 1955 году, а серийное производство началось в конце 1959 года.
Так скажу, дедок не в теме, порет чушь!
На самом деле приёмник Р-313 был принят на вооружение приказом Министра обороны СССР 1953 года № 00240.
Соответственно опытная партия этих приёмников и войсковые испытания проводились ранее этой даты, а разработка аппарата началась в начале 50-х.
То, что автор про этот приёмник в книжке написал - так он это из носа наковырял, никакой реальной информации у него не было.
Так вот, на 1950 год у нас было по сути 4 типа пальчиковых ламп:6С1П и 6К1П, которые уже были нормально освоены в производстве и в УКВ аппаратуре использовались и 6Ж3П и 6Н15П которые уже производились для РЛС, но ещё продолжали доводиться для увеличения виброустойчивости, поскольку применялись в бортовой авиационной аппаратуре.
Так, что, в 1950 году выбирать особенно было не из чего.

К тому же применение в полевой аппаратуре локтальных 2-вольтовых ламп решало и проблему питания аппаратуры.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Возможно разработчикам этих приемников просто навязали применение локтальных ламп

---

Точно так же можно говорить, что до войны разработчикам полевой аппаратуры навязали применение малгабов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так вот, на 1950 год у нас было по сути 4 типа пальчиковых ламп:6С1П и 6К1П, которые уже были нормально освоены в производстве и в УКВ аппаратуре использовались и 6Ж3П и 6Н15П

---

А пальчиковой лампы прямого накала не было в те годы? Если не было то почему? Все внимание уделили локталам?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

К тому же применение в полевой аппаратуре локтальных 2-вольтовых ламп решало и проблему питания аппаратуры.

---

А применение 2- вольтовых пальчиковых ламп (при их наличии естественно) проблему не решило бы? А когда стали изготавливать 2Ж27П?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А пальчиковой лампы прямого накала не было в те годы? Если не было то почему? Все внимание уделили локталам?

---

Почему не были, были.
Во время войны нам американцы поставляли радиостанцию SCR-511.
А вот ламп для них поставили мизер.
В 1948 году уже серийно выпускались 1А1П,1Б1П,1К1П,2П1П.
Аналоги тем американским.
Наряду с бытовухой они применялись и в ряде аппаратуры специальной.
Серийно выпускались уже в 1948 году.
У Шапкина написано, что установочная партия их была выпущена в конце 1949,но
это чушь, он про Новосибирск вообще ничего не знает, даже такой простой вещи, что
лампы после войны разрабатывали не только во Фрязино, но и в Новосибирске.
Причём только за 3 года их разработали и запустили в серию больше 30 разных типов.
С локталами суть была простая, ещё во время войны поняли, что для применения в полевой аппаратуре количество типов ламп должно быть минимальным, тогда проще всего при необходимиости в разы увеличить объём производства и проще создать госрезерв.
Цена также получается дешёвая.Чем больше объём-тем дешевле лампы.
Немецкие лампы с этой точки зрения - ещЁ немцы всё придумали и расписали.
Сочинять специально что-то своё: так не было ни людей, ни денег на всё.

Всё внимание в тот момент уделили проекту Б-4.
Те же самые 6Н15П и 6Ж3П откуда появились.
Был у американцев высотомер,SCR-718 (AN/APS13).
Стояло в нём 17 штук ЭВП четырёх типов, ламп из них было 3 типа:
6J6 - 6Н15П,6AG5 - 6Ж3П и VR 150 - СГ4С.
Наш такой высотомер назвали "Литий".

И потом, уже в марте 1949 года лаборатория № 1 завода № 617 начинает работу по теме "Молекула",а в сентябре того же года на базе лаборатории открывается отдельный НИИ-617 с опытным заводом при нём.
Основная задача - разработать 10 типов виброустойчивых сверхминиатюрных ламп.
Как известно эта задача к середине 50-х годов была выполнена и полевую аппаратуру стали модернизировать и переводить на стержневые лампы.
Так, что, всему своё время.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А применение 2- вольтовых пальчиковых ламп (при их наличии естественно) проблему не решило бы? А когда стали изготавливать 2Ж27П?

---

Эти 2 вольтовые пальчиковые было трудно сделать виброустойчивыми.
Цена вопроса.
2Ж27П появилась примерно в одно время с 2Ж27Л, но по параметрам они отличались.
Хотя до введения ГОСТа 1950 года обе назывались 2Ж27.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А пальчиковой лампы прямого накала не было в те годы?... А когда стали изготавливать 2Ж27П?

---

В приёмопередатчике радиостанции Р-116 применены прямонакальные лампы пальчиковой конструкции с гибкими выводами – 2Ж27П и 2П29П.
По информации с сайта бывшей военной кафедры МТУСИ, эта радиостанция была принята на вооружение в 1950 году. Таким образом, если информация на сайте была достоверна, то к 1950 году уже существовал отработанный комплект из двух батарейных пальчиковых ламп, позволявший серийно выпускать переносную армейскую радиоаппаратуру связи.
Самый ранний, реально встреченный мной экземпляр Р-116, датирован 1955 годом. Самые «свежие» по дате выпуска лампы - 1985 года (купил на местном блошином рынке поллитровую банку новеньких 2Ж27П за «трируxxxxенег»).
Однако, несмотря на то, что лампы упомянутого типа выпускались не менее трёх десятилетий, вновь встретить мне их довелось только в «конверсионном» варианте Р-116 – радиостанции ЖР-4П начала 60-х годов производства того же белорусского завода, что и Р-116. Видимо, было в параметрах этих ламп что-то, что не очень устраивало военных...
По отрывочной информации, применялись они также и в передатчиках метеозондов, но уверенности нет, в руках эти устройства не держал. Возможно, кто-то вспомнит и другую продукцию, как военного, так и гражданского назначения, реализованную на этом комплекте ламп…

Радиостанция Р-116 была принята на вооружение приказом Министра обороны СССР 1954 ГОДА № 010.

Радиолампа 2Ж27П применялась не только в метеозондах (там она действительно была), но и в агентурных советских станциях.
Одна из них описана в журнале норвежских коллекционеров, там есть и фото на обложке, приёмник этой радиостанции собран на 5 таких лампах.
Объём журнала 32 мБ, если интересно ссылка для скачивания:
http://www.nrhf.no/Hallo-Hallo/HH%201994-1.pdf

Добавлено через 17 минут
Небольшая поправка.
В радиозонде применялась 2П29П, а схема его есть в брошюре МРБ №354,объём файла 2 мБ: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27....%5Bdjv%5D.zip

Спасибо Юрий и Виктор за очень интересные ответы! :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

Таким образом, если информация на сайте была достоверна, то к 1950 году уже существовал отработанный комплект из двух батарейных пальчиковых ламп, позволявший серийно выпускать переносную армейскую радиоаппаратуру связи.

---

Таким образом Р-313 (возможно и Р-251, Р-252, Р-253) имели альтернативное схемное и конструктивное решение на батарейных пальчиковых лампах?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Таким образом Р-313 (возможно и Р-251, Р-252, Р-253) имели альтернативное схемное и конструктивное решение на батарейных пальчиковых лампах?

---

Ну, насчёт Р-313 очень сильно сомневаюсь, поскольку эти лампы УКВ не тянули.
А вот КВ можно было и реализовать.
В 1954 году.
Можно было и в 1950, для этого просто надо было в 1949 году соорудить пару-тройку новых заводов по серийному выпуску пальчиковых ламп.
Типа появившегося в октябре 1953 года Саратовского.
Но к тому времени прямонакальные пальчиковые уже были неактуальны.

Об Р-104 хотелось бы узнать мнение Юрия и участников форума. Сказалось ли на ее схемотехнике и конструкции влияние внешних факторов и что более интересно в какой мере? След немецкого влияния на мой взгляд виден (литые детали, однородные лампы), а что привнесла в нее сов радиошкола? В прочем, некоторые считают, что ее не было.