Влияние внешних факторов на разработку сов. радиоаппаратуры

[UA9OF]

Если бы было написано "скопировали внутреннее устройство лампы" - не было бы вопроса.

Да в том то и дело, што особо ничего не копировали.
Заставили немцев переделать эту лампу под локтальный цоколь и всё.

Алюминиевая оболочка обеспечивает лучшую экранировку? Да возможно. Но необходима ли эта "лучшая экранировка" ведь работают же успешно лампы в стеклянных оболочках с внешним экраном. Лично я думаю оболочка нужна только для извлечения лампы из гнезда, вледствии неудачной ее конструкции.

Не передёргивайте!
Приводите цитату полностью!
Я писал:

Насчёт разбазаривания алюминия - экранировка в этом случае лучше плюс дополнительный защитный чехол от механических повреждений.

Дополнительная механическая защита для полевой аппаратуры связи есть фактор немаловажный.

ведь работают же успешно лампы в стеклянных оболочках с внешним экраном.

В стационарной аппаратуре, вы забыли добавить.

части конструкции, Р-250 и Калина все же я думаю ближе к немцам.

А вот тут в первую очередь определяется лампами.
А думать вам што-то запретить не имею права.

Лично я думаю оболочка нужна только для извлечения лампы из гнезда, вледствии неудачной ее конструкции.

А вот с этого места поподробнее, в чём заключалась неудачность конструкции?

[UN7CDN]

Не только,еще они имеют замок в ключе который предотвращает выпадание при вибрации.

А также при "погрузке" на кузов грузового авто на счёт ТРИ данного оборудования и его последующей "бережной" перевозки.(в СА такие случаи были)

[US4LTA]

А вот с этого места поподробнее, в чём заключалась неудачность конструкции?

1. Ненужная алюминиевая оболочка
2. Большие габариты, особенно диаметр
3. Неудобная установка в гнездо и извлечение из гнезда (поясняю: при установке неудобно совмещать риску на боковой поверхности с меткой на гнезде, при извлечении, если сорвана резба на крышке лампы, вытащить ее из гнезда проблематично, локтальные замки довольно тугие)
4. В отличии от немецких ламп, нет возможности померять напряжения на выводах при установленной лампе. Нужен специальный переходник.

Добавлено через 2 минуты

Заставили немцев переделать эту лампу под локтальный цоколь и всё.

Фамилии немцев известны? В каком КБ они работали?

[RL3FW]

1. Ненужная алюминиевая оболочка
2. Большие габариты, особенно диаметр
3. Неудобная установка в гнездо и извлечение из гнезда (поясняю: при установке неудобно совмещать риску на боковой поверхности с меткой на гнезде, при извлечении, если сорвана резба на крышке лампы, вытащить ее из гнезда проблематично, локтальные замки довольно тугие)
4. В отличии от немецких ламп, нет возможности померять напряжения на выводах при установленной лампе. Нужен специальный переходник.

Добавлено через 2 минуты

Фамилии немцев известны? В каком КБ они работали?

Это ваше мнение. Лампа разрабатывалась в первую очередь для военных приминении, а затем все остальное. Кажущиеся недостатки указанные вами- оправдываются.

Я видел понельки под такие цоколи (в старом трафейном приемнике), все там доступно для замера напряжений.

[US4LTA]

Это ваше мнение.

Естественно это мое мнение могу ошибаться, на истину в конечной инстанции не претендую.

Добавлено через 2 минуты

Лампа разрабатывалась в первую очередь для военных приминении, а затем все остальное.

Естественно для военной аппаратуры, львиная доля радиоламп СССР была для военной аппаратуры, не только эта еще и много других, конструктивно выполненных совершенно иначе.

Добавлено через 6 минут

Я видел понельки под такие цоколи (в старом трафейном приемнике), все там доступно для замера напряжений.

Особенность этой лампы (а лучше сказать этой серия локтальных ламп) это возможность ее менять не вскрывая аппаратуру, например с передней панели, как это сделано Великовским в Р-251. Но попробуйте при не вскрытом приемнике измерять напряжения на ее выводах, не получиться! А вот в Е-52 это можно сделать! Казалось бы мелочь, но приятно.

Добавлено через 6 минут

В стационарной аппаратуре, вы забыли добавить

Нет не забыл! Р-670, Р-670М корабельные приемники, а условия работы на корабле может самые жесткие (одна пальба из орудий крупного калибра чего стоит), но нет в этих приемниках локтальных ламп.

Добавлено через 11 минут

В бытовой технике может и быть оправдано, а в армии механическая прочность не последнее условие в радиотехнике. Думаю что здесь всё таки преследовалась не экранировка, а ударопрочность радиоламп.

Ударопрочность? Ну да, чтобы солдатушки-ребятушки могли кидаться друг в друга этими лампами как малые дети, и лампы это выдерживали? А может обрашаться с лампой аккуратней и тонны алюминия сэкономить можно?

[UA9OF]

1. Ненужная алюминиевая оболочка
2. Большие габариты, особенно диаметр
3. Неудобная установка в гнездо и извлечение из гнезда (поясняю: при установке неудобно совмещать риску на боковой поверхности с меткой на гнезде, при извлечении, если сорвана резба на крышке лампы, вытащить ее из гнезда проблематично, локтальные замки довольно тугие)
4. В отличии от немецких ламп, нет возможности померять напряжения на выводах при установленной лампе. Нужен специальный переходник.

1. Насчёт ненужности алюминиевого чехла вы несёте ахинею.
Трофейная техника исследовалась теми кому это было положено по штату,
писались соответствующие отчёты, на основе их принимались решения.

Заходите на сайт музея РКК, скачиваете брошюру "Обзор трофейной техники,
ВЫПУСК 7,Германские радиолокационные лампы, открываете её на странице 6
и в отношении подобной по конструкции немецкой лампы читаете:
"Наружный металлический кожух имеет два назначения:служит электрическим
экраном и защищает лампу от механических повреждений".

Увы, но к вашему мнению конструкторы в данном случае не прислушались.

2.Насчёт больших габаритов - не более чем у американских ламп, к тому же
эти лампы предназначались для применения в аппаратуре, которая на тот момент
находилась по своему значению на 5-м месте (нумерацию я уже выше приводил).

3.Насчёт установки и извлечения - пургу вы какую-то гоните, мне лет двадцать
приходилось юзать аппаратуру с такими лампами и в армии и на гражданке и
особых проблем вытащить старую лампу и поставить на её место новую не
возникало.

Возможно вы лампы на помойке насобирали - отсюда и проблемы.
Так в армии ламп с помоек не собирали.

4.Насчёт переходника - а в чём проблемы?
Кому по штату положено делать эту работу у тех переходник есть.
В комплект той-же Р-104 переходник входил, в ЗИПе релейки Р-401 также
имелся.
Я вот не помню, штобы мы страдали из-за отсутствия переходника.

Чтобы померить режимы ламп в приёмнике "Калина" требовалось 2 переходника.
Ну и в чём проблемы? В ЗИПе приёмника они имелись, проблем не возникало.

Фамилии немцев известны? В каком КБ они работали?

Разумеется известны. Работали они сначало в Берлине, затем во Фрязино.

Забавный вы товарищ.Вот эту тему хотели развивать в теме про Савельева,
там я ссылку давал на статью, так что же вы не скачали её и не ознакомились?
Повторяю: фамилии читайте здесь https://dl.dropbox.com/u/5852111/UHF2007-3.pdf

Добавлено через 3 минуты

Нет не забыл! Р-670, Р-670М корабельные приемники, а условия работы на корабле может самые жесткие (одна пальба из орудий крупного калибра чего стоит), но нет в этих приемниках локтальных ламп.

Не путайте хрен с пальцем.
Корабельные приёмники не относятся к полевой аппаратуре связи.
К тому же приёмники Р-670 стояли отнюдь не на всех пароходах.
На всех самосильностреляющих пароходах стояли приёмники Р-673.
Напоминаю, что они на локтальных лампах.

А может обрашаться с лампой аккуратней и тонны алюминия сэкономить можно?

Мы тонны алюминия сэкономили перед началом WW2.
Потом за эту экономию кровью расплачивались.

Добавлено через 11 минут

Особенность этой лампы (а лучше сказать этой серия локтальных ламп) это возможность ее менять не вскрывая аппаратуру, например с передней панели, как это сделано Великовским в Р-251.

Приёмников, в которых можно было извлечь эту лампу не вскрывая из было 3 штуки.
Приёмников, в которых чтобы извлечь лампу их надо было вскрыть было 30.
Точно также, как надо было вскрывать радиостанции, возбудители, радиорелейки и ещё много чего.

Так, что , ваш аргумент в данном случае несостоятелен,

[US4LTA]

Приёмников, в которых можно было извлечь эту лампу не вскрывая из было 3 штуки.

В этом то и казус, разработали специальную серию ламп а-ля немецких для извлечения их без вскрытия аппаратуры, а использовали их с умом только в трех приемниках. Видать эта немецкая (?) идея оказалась не жизнеспособной.

Добавлено через 4 минуты

Забавный вы товарищ.Вот эту тему хотели развивать в теме про Савельева,
там я ссылку давал на статью, так что же вы не скачали её и не ознакомились?

Виноват не ознакомился Ссылку открыл а там не о немцах, а дальше не листал. Наверное отвлекли другие дела. Вот и сейчас Ваш "забавный товарищ" убегает на работу, а придет только в 18-00. Приду напишу еще.

[UN7CDN]

Цитата:
Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
А может обрашаться с лампой аккуратней и тонны алюминия сэкономить можно?

На лампах алюминий не сэкономишь. Наэкономились уже, результат на лицо.И получается чушь типа - курить самые дорогие сигареты и экономить на спичках. Вы посмотрите сколько пожирает алюминия и других ресурсов военка других государств. И воюют там кстати техникой, а не людьми. И никто не переживает за тонны алюминия и более дорогих сплавов.

Добавлено через 3 минуты

Мы тонны алюминия сэкономили перед началом WW2.
Потом за эту экономию кровью расплачивались.

Это точно. И получается как фильме про гардемаринов, слова одного из героев-"Конницу беречь надо, а пехоту Россия нарожает"

[RA3DRI]

Мы тонны алюминия сэкономили перед началом WW2.
Потом за эту экономию кровью расплачивались.

Что Вы гоните???? Алюминий это электричество, а с электричеством до войны избытка не было. Самолёты из парусины и фанеры делали, по нашим заявкам на поставки материалов из США алюминий один из первых в списке был, а Вы тут про экономию. Нечего было экономить....
Что касается содрали, не содрали. А те с кого мы содрали, не сдирали у всего мира? Прогресс есть результат всего человечества. Вон американцы, до сих пор сдирают у всех (и изобретения, и мозги) и чего? На Луну на Брауне слетали...

[RA3DQP]

А те с кого мы содрали, не сдирали у всего мира?

Похоже, что нет. Просто не у кого было.

[UA9OF]

Что Вы гоните???? Алюминий это электричество, а с электричеством до войны избытка не было. Самолёты из парусины и фанеры делали, по нашим заявкам на поставки материалов из США алюминий один из первых в списке был

Что вы гоните????
Уважаемый, США по поставкам алюминия на нас поклали.
Особенно когда мы с финами нахренникомуненужную войну начали.

Поставка алюминия из США:1938год -4 тонны,1939 год -1824 тонны,1940год -0 тонн.

Для примера из Норвегии: 1938 год -2410 тонн, 1939 год -3067 тонн,1940 год -500 тонн.

Так, что , про предвоенные поставки из США алюминия - это вы соседу по даче рассказывайте сказки.

P.S. Договор с Германией на 1941 год предусматривал поставку в СССР оттуда 30 тысяч тонн алюминия.

[US4LTA]

скачиваете брошюру "Обзор трофейной техники,
ВЫПУСК 7,Германские радиолокационные лампы, открываете её на странице 6
и в отношении подобной по конструкции немецкой лампы читаете:
"Наружный металлический кожух имеет два назначения:служит электрическим
экраном и защищает лампу от механических повреждений".
Увы, но к вашему мнению конструкторы в данном случае не прислушались.

Разве дело в моем мнении? Развитие радиотехники, пошло по пути отказа от локтальных ламп. Или я не прав?
А что касается откровения брошюры о назначении металической оболочки, так это и так понятно.
А не понятно другое. Почему В Р-104 лампа 4П1Л (с локтальным цоколем) без оболочки.Как могли коструктора прочитавшие указанную брошуру допустить такое снижение ударопрочности Р-104. А может они просто посмеялись над этими оболочками и спокойно применили полностью стеклянную лампу?

[RU3AL]

1. Ненужная алюминиевая оболочка
2. Большие габариты, особенно диаметр
3. Неудобная установка в гнездо и извлечение из гнезда (поясняю: при установке неудобно совмещать риску на боковой поверхности с меткой на гнезде, при извлечении, если сорвана резба на крышке лампы, вытащить ее из гнезда проблематично, локтальные замки довольно тугие)
4. В отличии от немецких ламп, нет возможности померять напряжения на выводах при установленной лампе. Нужен специальный переходник.

Посмотрите на массовую немецкую лампу RV2P800 ну или любую другую в таком исполнении (половина ихней военки на них), замечания будут такие же. Вот у немцев к 45 с Al действительно была напряженка, так они железные экраны ставили.

Самолёты из парусины и фанеры делали

Так делали из фанеры не потому, что не хватало, а что любая фабрика по производству табуреток могла бысто перестроиться на самолеты. Кадры переучивать не надо. В то время вообще дерево популярный материал, та же дельтадвевесина - вообще неубиваемая. Кстати лучший двухмоторный аэроплан ВВ2 - английский Москито полностью деревянная конструкция.

[UA9OF]

А не понятно другое. Почему В Р-104 лампа 4П1Л (с локтальным цоколем) без оболочки.Как могли коструктора прочитавшие указанную брошуру допустить такое снижение ударопрочности Р-104.

Не подскажите, а каким образом лампа 4П1Л связана с указанной брошюрой?
А вы вот как думаете, а когда у нас стали делать лампы с октальным цоколем и в алюминиевом чехле?

Ну, а чтобы вам было проще ответить, прочитайте и пошевелите мозгом малёхо:
http://www.dos4ever.com/EF50/EF50_klein.html

[US4LTA]

1. Насчёт ненужности алюминиевого чехла вы несёте ахинею.
Трофейная техника исследовалась теми кому это было положено по штату,
писались соответствующие отчёты, на основе их принимались решения.

Тот кому это положено по штату (остальным "сирым и убогим" это знать наверное не положено) прочел брошуру и применил лампы в алюминиевых оболочках, а для того что бы уменьшить экранировку и механическую прочность, для смеха, наверное, поставил в эту рацию две полностью стеклянные лампы. А кто был ГК Р-104? Кстати Р-313, Р-313М, Р-314 грешат тем же. А вот Р-154 полностью "коширный" приемничик все лапочки локтальные в металлических оболочка -красота.

Добавлено через 3 минуты

А вы вот как думаете, а когда у нас стали делать лампы с октальным цоколем и в алюминиевом чехле?

Не знаю, расскажите пожалуйста. Чесно сознаюсь мои познания в истории радио небольшие, Вот почему я часто задаю вопросы и хочу получить на них аргументированные ответы.

Добавлено через 2 минуты

Ну, а чтобы вам было проще ответить, прочитайте и пошевелите мозгом малёхо:

Спасибо, хорошая статья, но слишком много букоф да еще и не наших. Мозгом буду шевелить, но возраст и занятость делают свое дело.