Вид для печати
Юрий UA9OF писал:
"... если у вас будет желание открыть отдельную тему, то подтянусь.
Советская лампа 2Ж27Л отличалась от немецкой RV12P2000 ровно так же, как
советская лампа 2К2М отличалась от американской 6К7.
Кстати, советскую лампу 2Ж27Л сконструировали после войны немцы"
Тему открыл подтягивайтесь.
так и шо ? тема о промышленном шпионаже, утечке мозгов или о "случайных" параллельных разработках ?
железка разрабатывается под конкретные задачи, если есть возможность использовать стыренный у вероятного противника аналог,который по параметрам подойдет - это будет проще и дешевле чем самим с нуля изобретать. не стырили ? не запатентовано ? засекречено ? цель-то одна, соответственно и решение различных разработчиков будет приблизительно равнозначным,исходя из наличной технологической базы
Лично я не вижу большого греха ни в аналоговом копировании, ни в применении трофейных технологий, ни в заимствовании передовых решений радиотехнических школ иностранных государств. Просто хочется знать правду "кто есть кто" в мировой радиотехнике. Интересен и сам процесс разработки, чем руководствовались разработчики принимая то или иное схемное или конструктивное решение.
Копирование работало до поры до времени, а потом....
А вот если начать с того,что в первые послевоенные лет пять разработка военной
аппаратуры радиосвязи по своему значению стояла на 5-м месте,
и ставить по ранжиру, то ситуация в то время выглядела так:
1. Работы по проекту Б-4 (ТУ-4)
2. Радиолокация
3. Приборы для работ по атому
4. Аппаратура ЗАС
5. Военная аппаратура радиосвязи.
Вот если из этого исходить,а не пытаться ставить приёмники на первое место, как это по незнанию Шапкин В.И. попытался сделать в своей красноухой книжке, то и не надо будет сочинять такую глупость по части производства радиоламп, как он это сделал,когда писал, что будто некоторые лампы покупались в США, с них стирали американскую маркировку и наносили советскую.
И если разбирать влияние внешних факторов на разработку, то и начинать надо с первого пункта в этом списке.
Что же касательно немецких ламп,то там особого труда переделать их под советские не было.
Вот для примера,RV12P2000 и её советский аналог 12Ж1Л:
Юра, здравствуй, довольно таки странная по-моему классификация, при всём своём уважении к тебе, хотелось бы тебя поправить, и исхожу я не из ... пустого места(наш UA3DHV, черноголовский самый старый радиолюбитель, частенько нам для интереса рассказывал про ТУ-4, на котором летал бортрадистом), так что первый пункт должен быть всё же "приборы для работ по атому", и второй тоже - радиолокация, но это мой ранжир, хотя это не важно, но четыре пункта всё же стратегические, а вот про самолёт, это чисто технический, хоть и сложный, но решаемый был по времени проект-внедрение, т.е. больших новаций он не требовал, просто "слепили-скопировали" по-моему с американского Б-29ого(плюхнулись они в Приморье, UA0L, как ...манна небесная), ну на это время ушло, но знали очевидность финала, сам Туполёв "загрёб" этот проект, зная, что Сталин особо не будет проводить "конкурс" на копирование аэроплана. Об этом есть и косвенные и обьективные свидетельства. Примерно так.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Более того, я слышал, что это просто было указание Сталина - нужен был самолёт под атомную бомбу и быстро. Хотя это сработало "в наш плюс" в более широком смысле. Пришлось оперативно освоить многое, что бы скопировать американский, и тем самым поднять уровень нашей промышленности (в целом), относящейся к производству самолётов. Что не могло не сказаться на всех наших дальнейших разработках в этом направлении.Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Привет,тёзка, я вроде тоже исхожу не из пустого места, а стараюсь из документов.Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Меня-то можно и поправить,не проблема.
Да вот документы тех времён не изменишь.
Проект Б-4 это не только голый самолёт,но и его радиоэлектронная начинка,плюс к ней,наземная радиоэлектроника для работы с самолётной.
Вот и посчитаем, что было сделано:
1.Радиокомпас АРК-5
2.Радиовысотомер РВ-2
3.Радиодальномер СД-1
4.Маркерный радиоприёмник МРП-48
5.Курсовое и глиссадное устройства КПР-Ф И ГПР-2
6.Запросчик "Магний" и ответчик "Барий"
7.РЛС для бомбоприцела "Кобальт"
8.Радиовысотомер больших высот "Литий"
9.Навигационный координатор НК-46
10.Бомбоприцел "Рубидий" c приставкой "Цезий"
А вот теперь добавь к этому и то, что с ним должно работать на земле.
По радиостанциям:
1.РСУ-5 на основе SCR-522
2.СЦР-274Н на основе SCR-274N
3.Наземная стартовая радиостанция РСК.
А теперь посмотри диапазон частот в котором всё это работало-начиная от длинных волн и заканчивая частотой 9,7 гГц.
Так вот,только одних радиоламп и новых электровакуумных приборов для
всего этого надо было разработать более 50 штук.
Радиолампы для Р-250 отсюда и появились.
Так вот,задание на разработку ламп было выдано ещё до окончания
второй мировой войны,во второй половине 45-го года.
А на разработку и постановку на поток отводилось три года, c 1946 по1948.
И задача эта на тот момент была первоочередной.
Просто об этом пока ещё никто полностью и правильно не написал, покуда всё было засекречено.
Если список одних только ламп составить для всего вышеизложенного и то много нового и удивительного узнаешь.:idontnow:
ПыСы: насчёт больших новаций не требовало.
Стали копировать, для каждой железяки надо было определить состав сплава.
Ну хорошо, вот анализ сделали.
Теперь осталось только сплав сочинить.Што проще, взял намешал да и сплавил.А он и не мешается и не сплавляется.И никакого магнетрона тебе, да и лампочки почему-то работают через пень-колоду.:blin:
Об этом прекрасно написал один замов Туполева и непосредственный участник работ Л.Кербер.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Эпопея бомбардировщика ТУ 4 http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rjt
По конструкции и расположению выводов это совершенно разные лампы. Где же копирование? И почему 12Ж1Л без алюминиевой оболочки? Фото с сайта итальянца Луки Ф.....?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Думаю, что конструкция немецкой лампы более совершенная, хотя бы по причины отсутствия разбазаривания алюминия.
И еще вот вопрос почему А.А. Савельев не применил конструкцию КПЕ в Р-250 подобную конструкции КПЕ Крота? Почему не скопировал?
А кто вам сказал,что копирование должно быть абсолютно полным,вплоть до применения цоколя того же типа?
Локтальный цоколь (B8G) на момент окончания войны был более прогрессивным по сравнению с немецким.
К тому же по посадочным размерам он хорошо сопрягался с октальным типа K8A.
Поэтому взяли потроха немецкой лампы и перенесли на новый цоколь.
Почему содран алюминий - а чтобы видно было, что сами баллоны ламп имеют одинаковые размеры.
По основным параметрам: напряжение и ток накала, крутизна, рабочие напряжения, межэлектродные ёмкости эти лампы полностью идентичны и взаимозаменяемы.
Насчёт разбазаривания алюминия - экранировка в этом случае лучше плюс дополнительный защитный чехол от механических повреждений.
Насчёт вопроса по КПЕ в Р-250 вам ближе будет задать этот вопрос конструкторам Харьковского завода.
Хотя я так понимаю, что Савельеву американцы были ближе немцев.
Возвращаясь к копированиюю
Вот на многих сайтах в сети сказку рассказывают, что ТУ-4 копировали абсолютно точно, вплоть до пепельниц.
А вот посмотрим на радиовысотомер РВ-2 и AN/APN1 c которого он копировался.
Набор ламп AN/APN1: 955,9004,12SJ7,12SH7,12H6,VR150 - всего 14 штук
Набор ламп РВ-2: 6х1ж (9004),6с1ж (955),СГ4С (VR150),6Ж7,6Х6С - всего 12 штук.
Просто копировали так, чтобы необходимость в создании новых ламп была минимальной.
Пришлось разрабатывать VR150 (Фрязино) и 9004 (Новосибирск) в начале 1947 года.
И по внешнему виду (фото РВ-2 принадлежит Пал Палычу, который здесь на форуме зарегистрирован под ником "ПЛЮШКИН"):
Если бы было написано "скопировали внутреннее устройство лампы" - не было бы вопроса.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Алюминиевая оболочка обеспечивает лучшую экранировку? Да возможно. Но необходима ли эта "лучшая экранировка" ведь работают же успешно лампы в стеклянных оболочках с внешним экраном. Лично я думаю оболочка нужна только для извлечения лампы из гнезда, вледствии неудачной ее конструкции.
Добавлено через 3 минуты
Насколько я знаю АС-1, Р-250, Р-250М разрабатывались в Ленинграде.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р-250М2 в Харькове.
Добавлено через 3 минуты
В части конструкции, Р-250 и Калина все же я думаю ближе к немцам.Цитата:
Сообщение от UA9OF
:confused:Алюминиевая "рубашка" тоже присутствует:Вложение 90642Цитата:
Сообщение от US4LTA
Сам такие ставил в Р311 при переводе на сетевое питание.:kar:
В бытовой технике может и быть оправдано, а в армии механическая прочность не последнее условие в радиотехнике. Думаю что здесь всё таки преследовалась не экранировка, а ударопрочность радиоламп.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Не только,еще они имеют замок в ключе который предотвращает выпадание при вибрации.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да в том то и дело, што особо ничего не копировали.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Заставили немцев переделать эту лампу под локтальный цоколь и всё.
Не передёргивайте!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Приводите цитату полностью!
Я писал:
Дополнительная механическая защита для полевой аппаратуры связи есть фактор немаловажный.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В стационарной аппаратуре, вы забыли добавить.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А вот тут в первую очередь определяется лампами.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А думать вам што-то запретить не имею права.
А вот с этого места поподробнее, в чём заключалась неудачность конструкции?Цитата:
Сообщение от US4LTA
А также при "погрузке" на кузов грузового авто на счёт ТРИ данного оборудования и его последующей "бережной" перевозки.(в СА такие случаи были):ха-ха:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
1. Ненужная алюминиевая оболочкаЦитата:
Сообщение от UA9OF
2. Большие габариты, особенно диаметр
3. Неудобная установка в гнездо и извлечение из гнезда (поясняю: при установке неудобно совмещать риску на боковой поверхности с меткой на гнезде, при извлечении, если сорвана резба на крышке лампы, вытащить ее из гнезда проблематично, локтальные замки довольно тугие)
4. В отличии от немецких ламп, нет возможности померять напряжения на выводах при установленной лампе. Нужен специальный переходник.
Добавлено через 2 минуты
Фамилии немцев известны? В каком КБ они работали?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это ваше мнение. Лампа разрабатывалась в первую очередь для военных приминении, а затем все остальное. Кажущиеся недостатки указанные вами- оправдываются.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Я видел понельки под такие цоколи (в старом трафейном приемнике), все там доступно для замера напряжений.
Естественно это мое мнение могу ошибаться, на истину в конечной инстанции не претендую.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Добавлено через 2 минуты
Естественно для военной аппаратуры, львиная доля радиоламп СССР была для военной аппаратуры, не только эта еще и много других, конструктивно выполненных совершенно иначе.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Добавлено через 6 минут
Особенность этой лампы (а лучше сказать этой серия локтальных ламп) это возможность ее менять не вскрывая аппаратуру, например с передней панели, как это сделано Великовским в Р-251. Но попробуйте при не вскрытом приемнике измерять напряжения на ее выводах, не получиться! А вот в Е-52 это можно сделать! Казалось бы мелочь, но приятно.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Добавлено через 6 минут
Нет не забыл! Р-670, Р-670М корабельные приемники, а условия работы на корабле может самые жесткие (одна пальба из орудий крупного калибра чего стоит), но нет в этих приемниках локтальных ламп.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 11 минут
Ударопрочность? Ну да, чтобы солдатушки-ребятушки могли кидаться друг в друга этими лампами как малые дети, и лампы это выдерживали? А может обрашаться с лампой аккуратней и тонны алюминия сэкономить можно?Цитата:
Сообщение от UN7CDN
1. Насчёт ненужности алюминиевого чехла вы несёте ахинею.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Трофейная техника исследовалась теми кому это было положено по штату,
писались соответствующие отчёты, на основе их принимались решения.
Заходите на сайт музея РКК, скачиваете брошюру "Обзор трофейной техники,
ВЫПУСК 7,Германские радиолокационные лампы, открываете её на странице 6
и в отношении подобной по конструкции немецкой лампы читаете:
"Наружный металлический кожух имеет два назначения:служит электрическим
экраном и защищает лампу от механических повреждений".
Увы, но к вашему мнению конструкторы в данном случае не прислушались.
2.Насчёт больших габаритов - не более чем у американских ламп, к тому же
эти лампы предназначались для применения в аппаратуре, которая на тот момент
находилась по своему значению на 5-м месте (нумерацию я уже выше приводил).
3.Насчёт установки и извлечения - пургу вы какую-то гоните, мне лет двадцать
приходилось юзать аппаратуру с такими лампами и в армии и на гражданке и
особых проблем вытащить старую лампу и поставить на её место новую не
возникало.
Возможно вы лампы на помойке насобирали - отсюда и проблемы.
Так в армии ламп с помоек не собирали.
4.Насчёт переходника - а в чём проблемы?
Кому по штату положено делать эту работу у тех переходник есть.
В комплект той-же Р-104 переходник входил, в ЗИПе релейки Р-401 также
имелся.
Я вот не помню, штобы мы страдали из-за отсутствия переходника.
Чтобы померить режимы ламп в приёмнике "Калина" требовалось 2 переходника.
Ну и в чём проблемы? В ЗИПе приёмника они имелись, проблем не возникало.
Разумеется известны. Работали они сначало в Берлине, затем во Фрязино.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Забавный вы товарищ.Вот эту тему хотели развивать в теме про Савельева,
там я ссылку давал на статью, так что же вы не скачали её и не ознакомились?
Повторяю: фамилии читайте здесь https://dl.dropbox.com/u/5852111/UHF2007-3.pdf
Добавлено через 3 минуты
Не путайте хрен с пальцем.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Корабельные приёмники не относятся к полевой аппаратуре связи.
К тому же приёмники Р-670 стояли отнюдь не на всех пароходах.
На всех самосильностреляющих пароходах стояли приёмники Р-673.
Напоминаю, что они на локтальных лампах.
Мы тонны алюминия сэкономили перед началом WW2.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Потом за эту экономию кровью расплачивались.
Добавлено через 11 минут
Приёмников, в которых можно было извлечь эту лампу не вскрывая из было 3 штуки.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Приёмников, в которых чтобы извлечь лампу их надо было вскрыть было 30.
Точно также, как надо было вскрывать радиостанции, возбудители, радиорелейки и ещё много чего.
Так, что , ваш аргумент в данном случае несостоятелен,
В этом то и казус, разработали специальную серию ламп а-ля немецких для извлечения их без вскрытия аппаратуры, а использовали их с умом только в трех приемниках. Видать эта немецкая (?) идея оказалась не жизнеспособной.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 4 минуты
Виноват не ознакомился Ссылку открыл а там не о немцах, а дальше не листал. Наверное отвлекли другие дела. Вот и сейчас Ваш "забавный товарищ" убегает на работу, а придет только в 18-00. Приду напишу еще.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На лампах алюминий не сэкономишь. Наэкономились уже, результат на лицо.И получается чушь типа - курить самые дорогие сигареты и экономить на спичках. Вы посмотрите сколько пожирает алюминия и других ресурсов военка других государств. И воюют там кстати техникой, а не людьми. И никто не переживает за тонны алюминия и более дорогих сплавов.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
Это точно. И получается как фильме про гардемаринов, слова одного из героев-"Конницу беречь надо, а пехоту Россия нарожает"Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что Вы гоните???? Алюминий это электричество, а с электричеством до войны избытка не было. Самолёты из парусины и фанеры делали, по нашим заявкам на поставки материалов из США алюминий один из первых в списке был, а Вы тут про экономию. Нечего было экономить....Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что касается содрали, не содрали. А те с кого мы содрали, не сдирали у всего мира? Прогресс есть результат всего человечества. Вон американцы, до сих пор сдирают у всех (и изобретения, и мозги) и чего? На Луну на Брауне слетали...
Похоже, что нет. Просто не у кого было.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Что вы гоните????Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Уважаемый, США по поставкам алюминия на нас поклали.
Особенно когда мы с финами нахренникомуненужную войну начали.
Поставка алюминия из США:1938год -4 тонны,1939 год -1824 тонны,1940год -0 тонн.
Для примера из Норвегии: 1938 год -2410 тонн, 1939 год -3067 тонн,1940 год -500 тонн.
Так, что , про предвоенные поставки из США алюминия - это вы соседу по даче рассказывайте сказки.
P.S. Договор с Германией на 1941 год предусматривал поставку в СССР оттуда 30 тысяч тонн алюминия.:клево:
Разве дело в моем мнении? Развитие радиотехники, пошло по пути отказа от локтальных ламп. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от US4LTA
А что касается откровения брошюры о назначении металической оболочки, так это и так понятно.
А не понятно другое. Почему В Р-104 лампа 4П1Л (с локтальным цоколем) без оболочки.Как могли коструктора прочитавшие указанную брошуру допустить такое снижение ударопрочности Р-104. А может они просто посмеялись над этими оболочками и спокойно применили полностью стеклянную лампу?
Посмотрите на массовую немецкую лампу RV2P800 ну или любую другую в таком исполнении (половина ихней военки на них), замечания будут такие же. Вот у немцев к 45 с Al действительно была напряженка, так они железные экраны ставили.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Так делали из фанеры не потому, что не хватало, а что любая фабрика по производству табуреток могла бысто перестроиться на самолеты. Кадры переучивать не надо. В то время вообще дерево популярный материал, та же дельтадвевесина - вообще неубиваемая. Кстати лучший двухмоторный аэроплан ВВ2 - английский Москито полностью деревянная конструкция.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не подскажите, а каким образом лампа 4П1Л связана с указанной брошюрой?Цитата:
Сообщение от US4LTA
А вы вот как думаете, а когда у нас стали делать лампы с октальным цоколем и в алюминиевом чехле?
Ну, а чтобы вам было проще ответить, прочитайте и пошевелите мозгом малёхо:
http://www.dos4ever.com/EF50/EF50_klein.html
Тот кому это положено по штату (остальным "сирым и убогим" это знать наверное не положено) прочел брошуру и применил лампы в алюминиевых оболочках, а для того что бы уменьшить экранировку и механическую прочность, для смеха, наверное, поставил в эту рацию две полностью стеклянные лампы. А кто был ГК Р-104? Кстати Р-313, Р-313М, Р-314 грешат тем же. А вот Р-154 полностью "коширный" приемничик все лапочки локтальные в металлических оболочка -красота.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
Не знаю, расскажите пожалуйста. Чесно сознаюсь мои познания в истории радио небольшие, Вот почему я часто задаю вопросы и хочу получить на них аргументированные ответы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 2 минуты
Спасибо, хорошая статья, но слишком много букоф да еще и не наших. Мозгом буду шевелить, но возраст и занятость делают свое дело.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Рассказать не проблема.Подсказку я вам указал.Цитата:
Сообщение от US4LTA
4П1Л не немецкая лампа.
4П1Л не ПУЛ, а генераторная лампа, а для неё хорошая теплоотдача важнее хорошей электрической экранировки.
Первые такие лампы у нас начали пробовать делать ещё во время войны.
Первые алюминиевые лампы мы также начали делать во время войны, когда начали копировать английские РЛС.
Вот для примера 8 штырьковая 6Ж13Л сделанная на основе английской 9 штырьковой VR-136
Добавлено через 43 секунды
Не понял, чем грешат?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Грешат тем что у них "снижена экранировка и механическая прочность" за счет применения не локтальных ламп, при основной массе локтальных ламп. "Ни два ни полтора как говориться"Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 2 минуты
Ну так вот же "Супер-пупер" экранировка нужна далеко не всегда. Экранировать можно и отсек, а запихивать все лампы в алюминиевые оболочки? Ну не понимаю я этого...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не смеши людей!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Алюминиевые лампы по паспорту тянули до 200 мГц.
Практически несколько ниже.
Диапазон приёмника Р-313 и Р-314 надеюсь сам узнаешь какой?
Добавлено через 3 минуты
А с чего ты взял что все запихивали?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Одновременно с 2Ж27Л была сочинена 2Ж27П.
Или вместе с 2П29Л появилась 2П29П.
Не совсем так... Вскройте Элемент №4 этого "приёмничка", обнаружите несколько октальных ламп в стеклянных баллонах. (Кстати, уже неоднократно упоминалось - не выявлено в природе приёмника Р-154. Есть Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С...)Цитата:
Сообщение от US4LTA
А вот, почему 4П1Л (Р-104, Р-104М, семейство "Астра") не снабдили алюминиевым чехлом - вопрос интересный. Возможно, выходным лампам дополнительный экран не на пользу - к примеру, теплоотвод ухудшается, емкости какие-нибудь паразитные возникают - хотелось бы услышать мнение специалистов.
Несомненно одно: - "кошерность" концепции серии ламп с алюминиевым защитным экраном лампа 4П1Л явно нарушает... :)
Ну вот, пока писал своё сообщение, всё уже успели рассказать про 4П1Л...
А просто Р-154 и не должен был быть.Цитата:
Сообщение от Виктор АБ
Согласно приказу Министра обороны СССР 1956 года № 00191 на вооружение сразу одновременно принимались: Р-154-1, Р-154-2 и Р-154-С.
По этой причине и не было никакого Р-154.
Я писал не о том чтобы все лампы в Р-313 и Р-314 были локтальными, все наоборот, логичней было бы не использовать локтальные лампы в указанных приемниках, а выполнить их на пальчиковых (естественно и ламп пригодных для СВЧ диапазонов) , как и было сделано в Р-375. Еще раз пишу, в моем понимании локтальные лампы в алюминиевых оболочках целесообразно применять только в случае если конструкция аппарата позволяет их заменять без вскрытия аппарата.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Возможно разработчикам этих приемников просто навязали применение локтальных ламп
А вот кто в сов радиопроме принял решение о массовом применении локтальных ламп?
Добавлено через 9 минут
Вот блин и Р-154-2, Р-154-2М, Р-154-С оказываются не "кошерные" со сниженной экранировкой и механической прочностью. Р-154 я написал для краткостиЦитата:
Сообщение от Виктор АБ
Ответ простой.Эти лампы применялись в выходных каскадах передатчиков а поскольку экран представляет собой короткозамкнутый виток,то результат не лице.:)Цитата:
Сообщение от Виктор АБ
Ах, так это вы, уважаемый Шапкина обчитались!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Это согласно ему опытный образец Р-313 был изготовлен в 1955 году, а серийное производство началось в конце 1959 года.
Так скажу, дедок не в теме, порет чушь!
На самом деле приёмник Р-313 был принят на вооружение приказом Министра обороны СССР 1953 года № 00240.
Соответственно опытная партия этих приёмников и войсковые испытания проводились ранее этой даты, а разработка аппарата началась в начале 50-х.
То, что автор про этот приёмник в книжке написал - так он это из носа наковырял, никакой реальной информации у него не было.
Так вот, на 1950 год у нас было по сути 4 типа пальчиковых ламп:6С1П и 6К1П, которые уже были нормально освоены в производстве и в УКВ аппаратуре использовались и 6Ж3П и 6Н15П которые уже производились для РЛС, но ещё продолжали доводиться для увеличения виброустойчивости, поскольку применялись в бортовой авиационной аппаратуре.
Так, что, в 1950 году выбирать особенно было не из чего.
К тому же применение в полевой аппаратуре локтальных 2-вольтовых ламп решало и проблему питания аппаратуры.
Точно так же можно говорить, что до войны разработчикам полевой аппаратуры навязали применение малгабов.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А пальчиковой лампы прямого накала не было в те годы? Если не было то почему? Все внимание уделили локталам?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 8 минут
А применение 2- вольтовых пальчиковых ламп (при их наличии естественно) проблему не решило бы? А когда стали изготавливать 2Ж27П?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Почему не были, были.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Во время войны нам американцы поставляли радиостанцию SCR-511.
А вот ламп для них поставили мизер.
В 1948 году уже серийно выпускались 1А1П,1Б1П,1К1П,2П1П.
Аналоги тем американским.
Наряду с бытовухой они применялись и в ряде аппаратуры специальной.
Серийно выпускались уже в 1948 году.
У Шапкина написано, что установочная партия их была выпущена в конце 1949,но
это чушь, он про Новосибирск вообще ничего не знает, даже такой простой вещи, что
лампы после войны разрабатывали не только во Фрязино, но и в Новосибирске.
Причём только за 3 года их разработали и запустили в серию больше 30 разных типов.
С локталами суть была простая, ещё во время войны поняли, что для применения в полевой аппаратуре количество типов ламп должно быть минимальным, тогда проще всего при необходимиости в разы увеличить объём производства и проще создать госрезерв.
Цена также получается дешёвая.Чем больше объём-тем дешевле лампы.
Немецкие лампы с этой точки зрения - ещЁ немцы всё придумали и расписали.
Сочинять специально что-то своё: так не было ни людей, ни денег на всё.
Всё внимание в тот момент уделили проекту Б-4.
Те же самые 6Н15П и 6Ж3П откуда появились.
Был у американцев высотомер,SCR-718 (AN/APS13).
Стояло в нём 17 штук ЭВП четырёх типов, ламп из них было 3 типа:
6J6 - 6Н15П,6AG5 - 6Ж3П и VR 150 - СГ4С.
Наш такой высотомер назвали "Литий".
И потом, уже в марте 1949 года лаборатория № 1 завода № 617 начинает работу по теме "Молекула",а в сентябре того же года на базе лаборатории открывается отдельный НИИ-617 с опытным заводом при нём.
Основная задача - разработать 10 типов виброустойчивых сверхминиатюрных ламп.
Как известно эта задача к середине 50-х годов была выполнена и полевую аппаратуру стали модернизировать и переводить на стержневые лампы.
Так, что, всему своё время.
Эти 2 вольтовые пальчиковые было трудно сделать виброустойчивыми.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Цена вопроса.
2Ж27П появилась примерно в одно время с 2Ж27Л, но по параметрам они отличались.
Хотя до введения ГОСТа 1950 года обе назывались 2Ж27.
В приёмопередатчике радиостанции Р-116 применены прямонакальные лампы пальчиковой конструкции с гибкими выводами – 2Ж27П и 2П29П.Цитата:
Сообщение от US4LTA
По информации с сайта бывшей военной кафедры МТУСИ, эта радиостанция была принята на вооружение в 1950 году. Таким образом, если информация на сайте была достоверна, то к 1950 году уже существовал отработанный комплект из двух батарейных пальчиковых ламп, позволявший серийно выпускать переносную армейскую радиоаппаратуру связи.
Самый ранний, реально встреченный мной экземпляр Р-116, датирован 1955 годом. Самые «свежие» по дате выпуска лампы - 1985 года (купил на местном блошином рынке поллитровую банку новеньких 2Ж27П за «трируxxxxенег»).
Однако, несмотря на то, что лампы упомянутого типа выпускались не менее трёх десятилетий, вновь встретить мне их довелось только в «конверсионном» варианте Р-116 – радиостанции ЖР-4П начала 60-х годов производства того же белорусского завода, что и Р-116. Видимо, было в параметрах этих ламп что-то, что не очень устраивало военных...
По отрывочной информации, применялись они также и в передатчиках метеозондов, но уверенности нет, в руках эти устройства не держал. Возможно, кто-то вспомнит и другую продукцию, как военного, так и гражданского назначения, реализованную на этом комплекте ламп…
Радиостанция Р-116 была принята на вооружение приказом Министра обороны СССР 1954 ГОДА № 010.
Радиолампа 2Ж27П применялась не только в метеозондах (там она действительно была), но и в агентурных советских станциях.
Одна из них описана в журнале норвежских коллекционеров, там есть и фото на обложке, приёмник этой радиостанции собран на 5 таких лампах.
Объём журнала 32 мБ, если интересно ссылка для скачивания:
http://www.nrhf.no/Hallo-Hallo/HH%201994-1.pdf
Добавлено через 17 минут
Небольшая поправка.
В радиозонде применялась 2П29П, а схема его есть в брошюре МРБ №354,объём файла 2 мБ: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27....%5Bdjv%5D.zip
Спасибо Юрий и Виктор за очень интересные ответы! :)
Добавлено через 4 минуты
Таким образом Р-313 (возможно и Р-251, Р-252, Р-253) имели альтернативное схемное и конструктивное решение на батарейных пальчиковых лампах?Цитата:
Сообщение от Виктор АБ
Ну, насчёт Р-313 очень сильно сомневаюсь, поскольку эти лампы УКВ не тянули.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А вот КВ можно было и реализовать.
В 1954 году.
Можно было и в 1950, для этого просто надо было в 1949 году соорудить пару-тройку новых заводов по серийному выпуску пальчиковых ламп.
Типа появившегося в октябре 1953 года Саратовского.
Но к тому времени прямонакальные пальчиковые уже были неактуальны.
Об Р-104 хотелось бы узнать мнение Юрия и участников форума. Сказалось ли на ее схемотехнике и конструкции влияние внешних факторов и что более интересно в какой мере? След немецкого влияния на мой взгляд виден (литые детали, однородные лампы), а что привнесла в нее сов радиошкола? В прочем, некоторые считают, что ее не было.
Нашел хорошее фото немецкой лампы
