Вид для печати
Спасибо!
Но, там ведь 25V питание, а у меня бесперебойник на 12V и аккумулятор... не считая остальных элементов схемы подогнанных под два напряжения - 12 и 5... Вариант с 511 - отпадает... а жаль!
Всё же, нужно найти способ простенькой развязки входа "С" с линией датчиков...
И зачем забивать голову 511 серией и т.п., тут же элементарная задача, а Вы про промышленные помехи. Это же типа "из пушки по воробьям", тем более что 511 серия 70х годов, когда в электронике все было намного сложнее. Сама по себе элементная база не определяет общее качество и надежность работы, а только вместе качество схемотехники + элементная база...
Так в чем сейчас поблема? Опишите поконкретнее что не так. Уровнень "0" даже до 0.8 можно считать допустимым. Кстати, а какого года выпуска 155ТМ8? И какое питание у нее? Имеет ли датчик гальваническую связь с удаленным устройством?
73!
Датчик (например - геркон) соединён со входом "С" триггера и общим проводом схемы (-5v), в исходном состоянии контакты замкнуты и по идее должен быть на входе триггера "ноль", а когда контакты размыкаются, - через сопротивление 1К имеем примерно +4V на входе, что является уверенной "единицей...
Это в теории и в лабораторных условиях - работает стабильно.
А на практике - между триггером и контактами геркона включен кабель (W2x22+T+S) и в результате триггер при размыкании контактов геркона не переключается... я делаю такой вывод - триггер в таком положении не видит разницы между замкнутыми и разомкнутыми контактами геркона, другими словами: для него, замкнутые контакты "логический ноль" на длинном проводнике с наводками равноценны логической единице...
Нужна развязка между кабелем и входом "С" триггера. Развязка должна быть простой, так как на плате осталось мало свободного места.
- К155ТМ8 выпуск - 88.01
Питание у триггера 5,0...5,1V - через кренку!
Датчик двумя проводниками 0,22 соединён со схемой: со входом "С" на триггере и общим проводом (-5V), на каждый датчик уходит своя пара проводов, в случае группирования датчиков - провода, в пульте, соединяются последовательно... в таком варианте - особенно тяжёлый случай... получается ведь огромная антенна с двумя-четырьмя лучами более 30-40 метров каждый.
В общем без развязки входа и линии я не вижу возможным запустить схему... Релюшку на вход ставить - самое последнее дело... я всё же надеюсь найти более простой способ развязаться.
Вообще странно, по логике, если дело в наводках то схема наоборот должна быть слишком чувствительной, а тут не срабатывает.
1. Можно заменить экземпляр 88 года на что-то посвежее, и вообше лучше не использовать отечественную логику (155/175/561) если ей >10 лет, это из мой практики еще с ЕС-ок (с 79 года). По крайней мере это касается м/сх выпуска до 90-95 года, современные, возможно, лучше. Если они выпуска до 80-81г их просто надо выбросить. Каких только странностей с ними не было...
2. По питанию должно быть как минимум пара кондеров, 0.1 и 300-500uF. Думаю, так и есть. А выход -Q1 ТМ8, надеюсь, не напрямую "качает" реле (так в схеме), а все же через буфер? Иначе... отдельная тема! Если реле от 5В, то на питание нужно еще 300-400uF добавить. И что конкретно подключено на -Q1?
3. Итак, датчик это геркон, подключен через кабель 30-40м. Этот кабель не должен иметь гальванической связи с удаленным устройством (похоже, это контакты оконной сигнализации) и должен быть типа витой пары (что такое W2x22+T+S не знаю), только этим помеха уже будет прилично подавлена. Если на 40м кабеля остается 0.2В (при замыкании геркона), то получается что кабель имеет сопротивление 1 Ом/м - странный кабель, не лучший выбор. Рациональнее взять обычный UTP для локальный сетей...
В любом случае, попробуйте подтяжку сделать поменьше - 100-300 Ом и вход "С" зашунтировать на землю (у м/сх) электролитом на 10-100uF и керамикой 0.1uF.
Плиз, полную в деталях, все может быть важно.
А если датчик заменить на локальную кнопку, то все ОК?
Да! если датчик снимаю и локально замыкаю вход с общим, то работает без вопросов... как часы...
По поводу конденсаторов на входе я то же решил попробовать, по всей видимости, должно срезать переменную составляющую в 50герц...
Что касается используемого кабеля... W2x22+T+S - это экранированный двухжильный с сечением 0,22 и дополнительной, неизолированной жилой поверх экрана... этими кабелями подключаются и пожарные и охранные датчики к централям, это самый лучший вариант... Вот как раз витая пара, которую я тоже использую на паре датчиков - показывает самые плохие результаты... как это не странно... но на витой паре датчики даже в одиночку (не парованные) не срабатывают... а с этим кабелем - (W2x22+T+S) не срабатывают лишь те которые парованы, то есть соединены в последовательную цепь, а те которые в одиночку висят, каждый на своём триггере, те работают без проблем и даже не сбоят... одно лишь показывает, что наводки на них все же есть, когда включается светильник в комнате, через которую проложен кабель - то срабатывает произвольно триггер.
Выход Q1 конечно же не гоняет реле на прямую, а через полупроводники, ... не стал разрисовывать всё, так как выходная часть триггера не вызывает никаких вопросов... там всё отлажено ещё в лабораторных испытаниях.
К155ТМ8 менял уже с 88 года на 91, ... потом вернул всё обратно, работало неустойчиво даже в момент отладки, без кабелей... так что 88 год это уже оптимально из того, что я нашёл... на импортные менять не пробовал и не думаю, что проблем станет меньше... подогнать всё будет теперь куда сложнее, печатные платы самая большая сложность...
А с логикой происходящего, как раз всё в порядке... Микросхема на входе имеет "ноль" по постоянке, но через наводки переменной составляющей - этот ноль реально уже не ноль и при смене потенциала на входе с ноля на единицу не происходит ничего, так как ноля не было, то и смены положения нет... Я так думаю, что переменная составляющая сигнала в кабеле - даёт уверенную единицу на входе триггера, хоть при замкнутых, хоть при разомкнутых контактах датчика.
Детектирование и хранение потенциала для наводки 50Гц тут нереально (для исправной м/сх), а вот с ВЧ может быть. Осцилографом гляньте, что там происходит когда датчик замкнут и при отключенном датчике на конце кабеля? При уровне "0" примерно в 0.5В можно переменку 50Гц в 1Vpp навести и триггер не должен сработать, а у Вас 1К подтяжка и 40 Ом датчика. Это же сколько надо навести чтобы загнать вход в "1" постоянки... Нереально. Ну может там такая ВЧ, что все запирается -последовательно с линией поставить синфазный транс т.е. намотать кабель датчика на феррит. А что за помещение? Конечно, наводка может быть сильной, но чтобы навести несколько вольт p-p на нагрузке в 40 Ом нужны или сотни ампер или что-то выше по частоте, но и м/сх уже отработалась бы...Цитата:
Сообщение от BIGOLA
А датчики реальный геркон или что другое?
ВЧ там точно нет, помещение самое обычное... самый активный излучатель это лампы дневного света с дроссельным включением, другие электроприборы можно игнорировать, так как они не включены во время работы пульта.
Очень даже может быть, что 50гц так ломит, ведь не зря в рекомендациях по использованию 155-ой серии говорится, что нужно на входе использовать короткие проводники (30-40см), в крайнем случае витую пару (1,5-2м)... а вот что происходит когда проводник 30...50 метров? А я так понимаю, что разработчики имели ввиду именно бытовые наводки - 50гц...
Датчики: герконы, ИК-движения, акустика...
Но нет никакой разницы какой датчик, и те и другие работают на одиночных подключениях... и не работают на парованных цепочках, или в самых удалённых местах куда проведены рядом с лампами дневного света.
Нашёл тут, вчера, аналогичную схемку, только логика другая, так там, на цепи датчика и входа в логику, стоит КД521 и вход подтянут не с 5-ти вольт, а с 12-ти, ну и сопротивление соответственно 56к... не знаю, что там делает этот диод, но попробую повторить... плюс зашунтирую вход конденсатором. Посмотрим, что из этого выйдет...
Неужели фабричный пульт ОПС (типа Сигнал) так дорого стоит, что все эти мучения рентабельны?
Я же не нарисовал всех коммутаций в пульте, там есть много функций, которых нет в фабричных изделиях... все существующие пульты фабричного производства не решают поставленных задач и на десятую долю... Вот и пришлось изобретать своё.
Зашунтировал вход "С" конденсатором 0,033мк, - проблемные датчики, теперь работают без проблем...
Но есть какое-то изменение стабильности в схеме... пока ещё не выяснил что именно не так... Нужно малость покопаться...
Выглядит так:
- на плате 7 триггеров и через один они перестали реагировать на изменение сигнала на входе... такое ощущение, что шунт в некоторых микросхемах - просто замкнул вход на общий... При этом и единица и ноль на входе читаются четко, т.е. короткого замыкания нет.
Если мне не изменяет память, 155тм8 микросхема динамическая т.е. по входу "С" она переключается по переднему фронту и этот фронт д.б. довольно-таки крутым. При этом нужно учитывать дребезг контактов т.к. 155 серия довольно быстродействующая ( до 10 мгц).
Женя прав. Триггер Шмитта на вход надо ставить. Еще лучше - драйвер линии.
Вообще надо логику менять - группа датчика должна быть не на замыкание, а на переключение и к схеме от него должно идти 3 провода. Подтяжка должна быть с двух сторон - по плюсу и по минусу - смотри аттач, тогда можно будет независимо регулировать уровни "0" и "1" на входе "C" со стороны платы. Естественно, кабель должен быть экранирован, и с обоих концов +VRef и -VRef надо шунтировать емкостями на землю.
Для собственных нужд, наверное, пульт? А то под охрану никто не возьмёт с самодельными примочками.
2 Женя
Всё конечно же проверял и крутизну фронта и размах...
Схемное решение было принято после попыток и с триггером Шмидта и без него и с буферным И-НЕ и без такового, ... в итоге оставил только К155ТМ8 - по принципу, чем проще тем лучше... да и испытания в лабораторных условиях показали абсолютно удовлетворяющие результаты...
Сейчас положение дел таково, что на некоторые - особо тяжелые каналы поставил шунты 0,033мк на корпус, а все остальные снимаю, так как без шунтов они работали хорошо... Погоняю немного в таком варианте и посмотрю, что получится...
Добавить ещё логики можно, но лучше обойтись без этого... оставлю этот вариант на самый последок...
2 Roman Golubin
скачал PDF - не открывается... почему то...
2 RA3DQP
Да! для собственных нужд и не претендует на сертификацию у секьюрити... я в него заложил множество функций, которые для меня обязательны и которых нет в фабричных моделях...
Добавил файлик в формате 4.0 - попробуйте егоЦитата:
Сообщение от BIGOLA