Возможна ли победа над источником помехи?

**RA6XTD** · 14.07.2009, 14:04

Сообщение от ra9fhl

Я может и заблуждаюсь,но весь товар продаваемый в российской торговой сети должен иметь
сертификат соответствия ГОСТам и всяческим там безопасностям

А вы уверены, что именно этих сертификатов нет?
Я повторю - милиция бы давно жирела на продавцах этих антенн. Были бы показательные штрафы или посадки.
Но это не стезя РЧЦ. Это стезя Роспотребнадзора и Ростехнадзора.

Нас здесь интересуют соответствие нормам и ГОСТам, стандартам именно как ТВ-антенна.

**Igor-UGG** · 14.07.2009, 14:15

Сообщение от RD3BY

Проблема: сосед по загородному дому поставил в ванной источник освещения 12 В, который при включении дает помеху на 2 ТВ канала (вырубается даже звук на 1 канале) и полностью закрывает все любительские диапазоны. Видимо, использует некачественный блок питания.
...
Задача: как официально можно порешать эту проблему? Должны ли этим заниматься в горэлектросети? Какова официальная форма обращения к ним?

Ваш вариант попадает как раз под действие Положения о защите радиоприема от индустриальных радиопомех, поэтому заявку подавать Вам придётся в РЧЦ ЦФО.
Если Ваш домик находится в зоне уверенного приёма ТВ передатчиков, то заявку на помеху примут к рассмотрению.
Если на разъёме ТВ антенны уровень сигнала соответствует требуемому уровню, то помеху будут искать. И, если помеха не является хаотически появляющейся на 30 сек. раз в три дня, её находят.
Требования к заявке на выявление помех радиоприему можете посмотреть здесь.

Сообщение от Ranger

Мне так же думается, что любое изделие должно иметь знак Росстандарта . Но ни кто не даст такой сертификат на польские решетки .

Анатолий, Вы путаете сертификацию Росстандарта и сертификацию в системе "Связь".
Польские решётки сертификаты Росстандарта почти все имеют, но этот сертификат подтверждает только, что там используются нетоксичные материалы и нет опасности поражения при включении в розетку её усилителя электрическим током (то есть, если надумаете погрызть эту антенну - не получите токсикологического отравления или удара электрическим током до перекусывания кабеля).
А сертификация в системе "Связь" для антенн, а для индивидуальных - тем более, не является обязательной.

**RA9FHL** · 14.07.2009, 14:22

Сообщение от RA6XTD

Нас здесь интересуют соответствие нормам и ГОСТам, стандартам именно как ТВ-антенна.

Так я про это же,что товар продаваемый должен иметь некоторые документы,в которых и должен стоять значок Росстандарта,если его нет(а такого товара море в продаже) то представители РЧЦ потребуют в первую очередь документы на ТВ приемник,на документацию антенны,а потом проверят весь антенно-фидерный тракт,при том что проверку начнут сначала у того кто писал заявление на помеху ТВ приёму,и если всё в норме то тогда идут проверять того у кого предполагаемая помеха,а про антенну сразу скажу что если она самодельная или не соответствует Российским стандартам,Гостам то вам сразу скажут что вы используете не правильную антенну,скажут применяйте то что прошло проверку а уж потом обращайтесь с жалобами на помеху,и составят акт проверки в котором скажут что причина помехи антенна(полька к примеру),и всю проделанную работу придётся оплачивать из собственного кармана.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Igor-UGG

А сертификация в системе "Связь" для антенн, а для индивидуальных - тем более, не является обязательной.

Но всё же попадая в розничную сеть она должна пройти контроль соответствия ГОСТам России

**RA6XTD** · 14.07.2009, 14:36

2 ra9fhl

Прочитайте пост Igor-UGG более внимательно.

Сообщение от ra9fhl

то представители РЧЦ потребуют

Прямо таки потребуют?

Сообщение от ra9fhl

а про антенну сразу скажу что если она самодельная или не соответствует Российским стандартам,

Каким стандартам?
Я вас целый день прошу предоставить мне каким стандартам именно как ТВ-антенна (усиление, широкополосность, подавление, перекрываемые диапазоны и т.п.) должна соответствовать дельта, полька и любая другая.

Я вам написал выше "Так вот я бы лично очень хотел посмотреть на документ, согласно которому антенна (дельта, полька и т.п.) должны чему-то соответствовать. Не по пожарной и электробезопасности. А именно как ТВ-антенны."
Игорь вам также указал на то, что этим стандартам полька соответствует.
Но соответствие этим стандартам никакого отношения к характеристикам антенны не имеет.

Сообщение от ra9fhl

и составят акт проверки в котором скажут что причина помехи антенна(полька к примеру)

Совершенно верно. Такой акт составят с указанием того, что АФУ заявителя неисправно. А в письме, приложив акт, напишут, что заявка на помехи необоснованна и посоветуют отремонтировать или заменить АФУ.
Только при чем тут стандарты?

**RA9FHL** · 14.07.2009, 14:45

Сообщение от RA6XTD

Я вас целый день прошу предоставить мне каким стандартам именно как ТВ-антенна

Порылся и нашел ГОСТ вот ссылка,по этому госту и проверяют:
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...t=15&id=123901

**RA6XTD** · 14.07.2009, 14:46

Сообщение от ra9fhl

Но всё же попадая в розничную сеть она должна пройти контроль соответствия ГОСТам России

Уфффф.
ГОСТам на пожарную, электро- и иные БЕЗОПАСНОСТИ.

**Igor-UGG** · 14.07.2009, 15:00

Сообщение от ra9fhl

Так я про это же,что товар продаваемый должен иметь некоторые документы,в которых и должен стоять значок Росстандарта,если его нет(а такого товара море в продаже) то представители РЧЦ потребуют в первую очередь документы на ТВ приемник,на документацию антенны,а потом проверят весь антенно-фидерный тракт

Влад, не распаляйте ситуацию, посмотрите Инструкцию о порядке приема и рассмотрения заявок на выявление помех радиоприему, в ней всё расписано, в том числе и порядок выполнения работ по выявлению помех, и с кого взимать оплату за выполнение этих работ.

Сообщение от ra9fhl

Порылся и нашел ГОСТ вот ссылка

О соответствии этому ГОСТ принимается добровольная декларации о соответствии, то есть если изготовитель уверен в качестве своей продукции, то он, подтвердив это установленным порядком, принимает декларацию о соответствии (добровольную), а понудить его к этому нельзя.
Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи определен ст.41 ФЗ "О связи". Приёмные антенны не могут повлиять на целостность, устойчивость функционирования и безопасность единой сети электросвязи Российской Федерации, поэтому они и проходят сертификацию только Росстандарта (пост 32).
А вот если откроете свой телефон, то увидите в нём (должно быть так) значек сертификации PG (РСТ, Росстандарт) и "ССС" с надписью под ними "Минсвязи России" - (Система сертификации "Связь"), то есть имеет обязательную сертификацию в обеих системах.

**RA9FHL** · 14.07.2009, 15:05

Сообщение от RA6XTD

Уфффф.
ГОСТам на пожарную, электро- и иные БЕЗОПАСНОСТИ.

*************
Ага

Вот таким сертификатом обладает компания РЭМО,согласно этому сертификату и выдают сертификаты на их продукцию.
А на ПОЛЬКИ вроде такого нет.

**RA9FHL** · 14.07.2009, 15:09

Сообщение от Igor-UGG

Влад, не распаляйте ситуацию, посмотрите Инструкцию о порядке приема и рассмотрения заявок на выявление помех радиоприему, в ней всё расписано, в том числе и порядок выполнения работ по выявлению помех, и с кого взимать оплату за выполнение этих работ.

О соответствии этому ГОСТ принимается добровольная декларации о соответствии, то есть если изготовитель уверен в качестве своей продукции, то он, подтвердив это установленным порядком, принимает декларацию о соответствии (добровольную), а понудить его к этому нельзя.
Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи определен ст.41 ФЗ "О связи". Приёмные антенны не могут повлиять на целостность, устойчивость функционирования и безопасность единой сети электросвязи Российской Федерации, поэтому они и проходят сертификацию только Росстандарта (пост 32).
А вот если откроете свой телефон, то увидите в нём (должно быть так) значек сертификации PG (РСТ, Росстандарт) и "ССС" с надписью под ними "Минсвязи России" - (Система сертификации "Связь"), то есть имеет обязательную сертификацию в обеих системах.

************
Да всё в норме,я же хотел сказать (жаль что выкинул документы на свою дельту)так там был значок сертификации.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Igor-UGG

поэтому они и проходят сертификацию только Росстандарта

***************
Они могут сослаться что антенна не соответствует именно Росстандарту,может кто покупал польки скажет есть ли там знак Росстандарта?

**RA6XTD** · 14.07.2009, 15:25

2 RA9FHL
Вы действительно распаляете ситуацию.
Я всеми конечностями за, если бы польки исчезли из продажи, или смотрящих ТВ заставили бы заменить на Дельты или продукции РЭМО, на крайняк принудили бы в польки вставлять Protect -1000 или как там называется усилитель РЭМОвский, заказанный мной для коллеги и успешно им апробированный (сам себе мешал смотреть ТВ).
Но увы. Нет оснований.

Виновата антенна заявителя (не важно какая) - будет дан мотивированный отказ.
Есть помеха - она будет найдена невзирая на тип антенны заявителя. Даже если она неисправна.

Всё. Более я мусолить эту тему не хочу.
К словам Игоря http://forum.qrz.ru/post285736-37.html мне добавить нечего.
Советы автору темы были даны.

**RA9FHL** · 14.07.2009, 15:32

Сообщение от RA6XTD

2 RA9FHL
Вы действительно распаляете ситуацию.
Я всеми конечностями за, если бы польки исчезли из продажи, или смотрящих ТВ заставили бы заменить на Дельты или продукции РЭМО, на крайняк принудили бы в польки вставлять Protect -1000 или как там называется усилитель РЭМОвский, заказанный мной для коллеги и успешно им апробированный (сам себе мешал смотреть ТВ).
Но увы. Нет оснований.

Виновата антенна заявителя (не важно какая) - будет дан мотивированный отказ.
Есть помеха - она будет найдена невзирая на тип антенны заявителя. Даже если она неисправна.

Всё. Более я мусолить эту тему не хочу.
К словам Игоря http://forum.qrz.ru/post285736-37.html мне добавить нечего.
Советы автору темы были даны.

*************
Согласен с вами про антенны,а распалять не чего не хочу,просто есть одна мудрость в споре рождается истина,и посему думаю мы её нашли

**RD3BY** · 14.07.2009, 18:29

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

Правда, ответа по делу я так и не увидел.

1. У соседа, как я понимаю, импульсный источник для галогенных ламп, некачетвенной сборки. Как правильно отметили товарищи "дырки под фильтры просверлены, а самих фильтров нет" = китайское изделие. Так дешевле, а сертификат дается на модель, тестируется несколько образцов, а каждое изделие не проверишь.

2. Существут понятие "качество электрической энергии", включающее и оценку НЧ помех.
Общие нормативы разные (робот ограничивает ссылки - маскирую):
www . ezop . ru/tech.htm?id=1
Применительно ко мне, например:
www . power-e . ru/2006_04_58.php[/url]
Насколько сумею я реализовать проверку этого самого качества (в розетке) и наезд на виновника помехи на уровне районного энергосбыта - вот это и есть практическая, нужная мне, конкретная сторона вопроса.

Чисто из грубой практики. Туда же за город решил прикупить зарядку для мобильника.
Продавец: вам фирменную или попроще?
Я: да, давайте попроще. А она...
Продавец: Обижаешь начальник. Сертификат, спец фирма - по зарядкам специализируется. Все дела...

Когда я ее включаю, все диапазоны и ТВ затыкаются. Вскрыл - фильтров нет, дырки под них - есть.
Такая же фигня с зарядкой жены для Моторолы запасной - только там четко на первом канале помеха.

Загородный компьютер Асус маленький, когда на столе рядом с трансивером стоит, при подключении фирменного блока питания дает помеху на 3,5 какую-то импульсную, не очень регулярную ("на слух") помеху и небольшой "белый" шум на всех бендах.

Конечно, тут есть и электромагнитная составляющая, но есть и чисто сетевая - сеть слабая, сварка у любого из соседей по всей улице чувствуется.
Спасибо всем!

**Igor-UGG** · 14.07.2009, 21:37

to RD3BY:
Сергей, подав завку на выявление помех радиоприёму вы избавите себя от контакта с виновником помехи - при выявлении помехи с ним будут работать и дальнейший контроль за устранением помехи не будет являться Вашей проблемой. Вас уже даже и упоминать не будут. Тем более, что механизм всего этого действа расписан и отработан.
При попытке воздействия через "качество электрической энергии" Вам придётся сначала зафиксировать, что предоставляемая Вам электроэнергия не соответствует некоторым требованиям, после чего Вас, если Вам удастся доказать, что эта помеха обусловлена только оборудованием соседа, а не особенностями в том числе и Вашего, отфутболят по линии энергосбыт - виновник помехи и придётся Вам это всё решать в гражданском делопроизводстве...
Это конечно будет отличная судебная практика, но оно Вам надо?
73!

**RA6HM** · 20.07.2009, 15:19

Сообщение от RD3BY

"белый" шум на всех бендах.

Занялся приведением в божеский вид старого садового домика.Сын захотел энергосберегающие лампы.Сделал независимое включение всех светильников,чтобы на любой каприз осветить любую зону.Всё красиво, да только весь эфир ревёт. Оставил большой запас за потолком, попробую для начала развязаться ферритом.Видимо это энергосбережение и не планировали на электромагнитную совместимость.У себя-то я их ещё выключу, когда трансивер будет работать, а вот когда все перейдут на этот мусорогенератор, тогда куда деваться?