BPSK31/BPSK63/BPSK125 ....

**RM4Y** · 03.02.2008, 14:19

Это наверное в тему "Анекдоты"

Вчера работаю с радиолюбителем, не буду называть позывной... поведал мне о том, что сделал больше 7 тысяч связей в PSK31... хорошо, говорю, даже здОрово... спрашиваю - а Вы работаете в PSK63 или PSK125? было бы тоже интересно провести QSO...
Его встречный вопрос сразил меня наповал: "...а что это - PSK63 и PSK125? разве есть такие виды и можно работать?..."

**RN9AAA** · 04.02.2008, 08:29

Сообщение от RZ1OM

а что это - PSK63 и PSK125? разве есть такие виды и можно работать

Да обычная ситуация, например пользователь MixW должен еще переключить
ручками моду, а это уже надо думать и знать куда жать ..... ;-)
Да и PSK63 то-же может озадачить ведь он видит 62.5 baud .... ;-)
и как то не определенная мода PSK может Вы имели в виду Квадратурная фазовая манипуляция QPSK или Двоичная фазовая манипуляция BPSK ?.... ;-)

Мы же любители, а любитель учится на своем хобби. Так что ничего страшного.

**RM4Y** · 04.02.2008, 08:52

Я и имел в виду BPSK режимы... начинающих понять еще можно... но работая "цифрой" несколько лет, наверное невозможно было не наткнуться в пределах PSK-диапазона на очень похожие, но не читаемые сигналы... и не попробовать переключить скорость, чтобы попытаться их декодировать... похоже, тут имеет место тупое нажатие кнопок макросов на определенном виде модуляции

не вникая в остальные детали...
Ничего, может быть, эта информация будет полезна для кого-нибудь... и чаще увидим коллег, работающих не только на "черепашьих" скоростях в BPSK31, а на более "быстрых" BPSK63, и тем более - BPSK125

Удачи всем! 73!

**UA5AA** · 04.02.2008, 09:53

..на скоростных хорошо работать только, типа, в соревнованиях или на дипломы...инфо бежит быстро и не успеваешь не только набрать текст , но и понять чего отвечать-то..поэтому приходится работатать только с "заготовками", - а это скучно...

**UA3MQJ** · 04.02.2008, 16:17

Вот реально не работал еще, но недавно обратил внимание, что многие режимы имеют возможность настраивать параметры. Даже RTTY. А так раньше ума хватало смотреть параметры только у Packet.
А psk с другой скоростью это уже не psk31 ))

**RM4Y** · 04.02.2008, 17:12

а у меня наоборот, нет терпения работать в BPSK31 с такой скоростью, особенно когда корреспондент зарядит макрос по полной программе - подробнейший отчет о своей аппаратуре, о погоде, плюс о всех своих ближних и дальних родственниках... сидишь и про себя материшься, когда же эта тягомотина закончится

... кстати, на общий вызов в BPSK63 или BPSK125 иногда зовут интересные DX... недавно приятно порадовал J69DS

**RX3AKT** · 04.02.2008, 22:02

Немного "не туда", но, может быть будет интересно...
Вмесме с RA3AM (Владимиром) проводил я эксперименты по сравнению эффективности ("пробивной способности") BPSK сигнала при разных скоростях. Ушли днем на самый шумный бенд - 160 м. Смысл эксперимента заключался в том, что бы при данной скорости снизить мощность передатчика до неуверенного приема. Затем перейти на более низкую скорость и убедиться, что все отлично принимается. Т.е. про сплошной белеберде на PSK125 при переходе на PSK64 ВСЕ ОК! То же при PSK64. Снижаем мощность - туфта на экране. Переходим на PSK31 - все читается. Так дошли до PSK4. Для передачи использовал это... http://www.rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html Другими словами: У кого будут трудности с приемом - просите корреспондента перейти на более низкую скорость. Энергия сигнала сосредотачивается в более узкой полосе и эффективность связи увеличивается. Зато связь идет, как черепаха. Эксперимент полностью подтверждает то, чему учили в курсе Теории Передачи Сигналов (ТПС)

**RN9AAA** · 05.02.2008, 07:57

Сообщение от RX3AKT

Вмесме с RA3AM (Владимиром) проводил я эксперименты по сравнению эффективности ("пробивной способности") BPSK сигнала при разных скоростях.

BPSK31 скорость в среднем 37 wpm заглавные и 51 wpm маленькие
полоса ~ 80 Гц
BPSK63 скорость в среднем 74 wpm заглавные и 102 wpm маленькие
проигрыш по S/N 3.5 Дб в сравнении с BPSK31
полоса ~ 160 Гц
BPSK125 скорость в среднем 148 wpm заглавные и 204 wpm маленькие
полоса ~ 260 Гц
проигрыш по S/N 6.5 Дб
Для чего я это привел? Все просто, для того что бы иметь хороший баланс
скорость -эффективность, надо забыть про BPSK.
Для примера
DominoEX 11
скорость в среднем 77 wpm
выигрыш по S/N 0.5 Дб в сравнении с BPSK31
выигрыш по S/N 4 Дб в сравнении с BPSK63
полоса ~ 194 Гц
-----
p.s.
Мое личное мнение о нарастаюшем интересе к BPSK63-125-250
резко отрицательное. Зачем применять устарешие и не эффективные моды?

**EW4DX** · 05.02.2008, 08:27

А я думаю, что 0,5 Дб это ничто по сравнению с возможностью разместить на на одной и той же полосе две PSK31 станции вместо одной Domino. Когда смотрю на водопаде на PSK63, возникают такие же ассоциации. Но это сугубо мое мнение.

**RN9AAA** · 05.02.2008, 08:47

Сообщение от EW4DX

0,5 Дб это ничто по сравнению с возможностью разместить на на одной и той же полосе две PSK31 станции вместо одной Domino.

Согласен если смотреть только на полосу и не принимать во внимание прирост скорости х 1.5-2 раза то BPSK31 выглядит нормально.
Но! посмотрим на PSK10 скорость 18 wpm полоса всего ~ 40 Гц
а это в 2 раза меньше чем полоса BPSK31!
и выигрыш просто колосальный S/N 6 ДБ !
PSKAM10
скорость 6 wpm выигрыш S/N 8 ДБ!
полоса 50 Гц
---

**EW4DX** · 05.02.2008, 09:01

Виктор, все это из области предпочтений. Тут уже писали, что в BPSK63 порой и сообразить не успеешь, что тебе ответили и что надо передать в ответ. Как для меня, взращенного во времена телетайпа, то кроме RTTY и не надо ничего. В PSK31 я иногда ухожу для отвлечения во время плохого прохода - стал на общий вызов и строчи потихоньку, одновременно просматривая html-странички. Хотя у меня есть пару стран, подтвержденных только в PSK. А в принципе, основная масса DХ-ов пасется в RTTY, все остальные моды засчитываются на DXCC как телетайп, так что интереснее и "выгоднее" все-таки быть на телетайпных участках. Или собирать RDA на PSK. Что тоже часто очень полезно. Так что выбор есть!

**RN9AAA** · 05.02.2008, 09:11

Сообщение от EW4DX

все это из области предпочтений.

Согласен полностью, р.любительство имеет много направлений и для меня это простое познание потенциальных возможностей связи, а как следствие это QSO.

**RX3AKT** · 05.02.2008, 11:01

Сообщение от RN9AAA

выигрыш по S/N 0.5 Дб в сравнении с BPSK31
выигрыш по S/N 4 Дб в сравнении с BPSK63

Из теории известно, что при сужении полосы сигнала на передающем конце и соответствующем сужении полосы на приемном конце, помехоустойчивость канала связи ПОВЫШАЕТСЯ т.е. картина должна быть противоположной приведенной в цитате.

**RN9AAA** · 05.02.2008, 11:20

Сообщение от RX3AKT

Из теории известно, что при сужении полосы сигнала на передающем конце и соответствующем сужении полосы на приемном конце, помехоустойчивость канала связи ПОВЫШАЕТСЯ т.е. картина должна быть противоположной приведенной в цитате.

Теории тут ничего не противоречит
так как это совершенно разные принципы передачи.
и полосу смотрите на 1 "символ" 8 Гц

**RX3AKT** · 05.02.2008, 14:01

Сообщение от RN9AAA

Теории тут ничего не противоречит

Мне кажется, что мы толкуем о совершенно разных вещах: Вы об "эффективной пропускающей способности канала", я же о "помехоустойчивости канала связи"
Я только утверждаю, что "Когда вы (мы) ПОЛНОСТЬЮ теряете в шумах принимаемый сигнал, напримр в PSK64, то переход на более низкую скорость поможет восстановить связь". Любое же "усложнение" сигнала (например вместо BPSK примените QPSK или больше Q) заведомо ухудшает помехоустойчивость на приемном конце, но сохраняет излучаемую полосу неизменной. Поэтому то двухпозиционная ФМ (BPSK) подавляюще популярнее, чем, например QPSK.

Сообщение от RN9AAA

посмотрим на PSK10 скорость 18 wpm полоса всего ~ 40 Гц

В PSK полоса излучаемого сигнала РАВНА скорости. Т.е. полоса PSK31, равна 31,25 Гц, а полоса PSK10 равна 10 Гц, если сигнал ПРАВИЛЬНО сформирован, конечно...