Вид для печати
В редукторе от КВУ "Берёзка" обломило вал ротора эл/двигателя ДКВ-3 диаметром 7мм., который уже непосредственно передаёт крутящий момент на сам механизм редуктора.
Кроме замены ротора или двигателя целиком, больше ничего умного в голову не приходит. Может у кого голова получше варит, поделитесь мыслями.
Тяжелый случай..
Если даже удастся заварить аргоном, то центровка нарушится.
И если срезало по родному, то после ремонта тем более.
Кто такое может сделать, не знаю, я таких умельцев не встречал.
Это мое мнение.
Так двигатель ведь реверсивный, резьба раскрутится. Нужно на шплинт наверное сажать. Пойду к токарю. Но как правильно сказал UT2FF центровка в любом случае нарушится и я что-то сомневаюсь, что токарь сможет после ремонта его отцентрировать.
А по какой причине это случилось??Цитата:
Сообщение от UA9KW
Так я этого не знаю. Он ведь на крыше стоял. Включил антену на поворот-не крутится. Снял, разобрал-итог на фото.Цитата:
Сообщение от UT2FF
То ES4RZ: опять свои посты убил.......
Зачем писать??
ТоUA9KW:
Просто еще раз скажу, что любой ремонт не поможет в этом случае, даже если токарь и добьется минимального люфта.
Резьбу здесь делать негде, максимум 5 мм, что предложил ES4RZ.
Такой винт я и руками могу скрутить отверткой, про ключ и говорить нечего. Вот если можно было бы заменить весь вал, но думаю что такого еще никто не делал.
Сообщи что токаря тебе скажут.
Про эпоксидку не заметили?Цитата:
Сообщение от UA9KW
Добавлено через 4 минуты
А правая оставшаяся часть разве не толще левой?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Прочитали - не приняли, зачем засорять форум.:)
Некоторые посты теряют ценность после последующего обсуждения.
Cледуя твоей логике.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Все что уже не отрывалось неделю и более, нужно просто удалить, зачем засорять форум.
А где это??Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А если серьезно, то если режет метал, то клей не спасет..
Добавлено через 3 минуты
Выше сказано:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Цитата:
Сообщение от UA9KW
У людей трафик. Быстро прореагировал и вопрос снят. Вот с процитированными постами, считал, что и так ясно, но мнения другие. Хорошо, что за 5 лет никого не оскорбил!
Постараюсь писать меньше.:)
По ротору. Написано про самый конец. На фото 2 четко видно,что правая часть до подшипника больше 7 мм, а затем резкий переход на 7, где и срезало. Нарезав резьбу нужно закрутить с эпоксидкой и проточить (после затвердевания). Плохо, что ротор греется. 10 лет назад приклеили крыльчатку на мощном водяном насосе и работает. Вал, по видимому, заклинило (замерз?), а антенна обратным ходом от ветра срезала. У меня на выходе мотора стоит электромагнитный тормоз, который не позволяет такому случиться (главное, конечно, исключить проворот), а сам мотор не должен вал поломать.
P.S. Эти сообщения (1963) на месте. Счетчик показывает сколько в наличии на данный момент. Можете удалить свое одно и проверить.
Здесь спрашивают как найти правильный подход к ремонту, а если завтра у другого срежет, что опять по новой полемику разводить. Будешь давать те же советы, так что ли??Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Был бы у меня не лимит, посмотрел бы сколько твоих постов осталось из Сообщений: 1,963
Владимир, я тоже думаю если 7мм. металла обломало, то эпоксидка вряд ли поможет. Вал по всей длинне одинаковой толщины 7мм.
Ну что же, посмотрим что скажет токарь.
Вариант. Есть место сделать шлиц, как со стороны стыковки с редуктором. Для центровки и стяжки использвать шпильку М3.
Действительно вариант. При беседе с токарем предложу и его.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Сходил к молодому токарю. Он посмотрев на это сказал, что сделать может на шпильке, но за результат не ручается. Стоявший рядом сварщик сказал что варить нельзя, т.к. от сварки сгорит вся обмотка на роторе. Придётся ждать опытного старого токаря который выйдет из отпуска в конце Мая. Пока антенна привязана верёвками в сторону EU. :)
Сгорит, если варить обычной, а если в аргоне, и поставить экран на обмотку, то все получится..НО!!!Цитата:
Сообщение от UA9KW
Я видал как в аргоне варят, там держатель чуть более средней отвертки, диаметр электрода 3 мм и заточен был на конус как игла. Дуга маленькая. Похоже на работу маленькой горелки.
Но трудность в том что при нагреве вал деформироваться начнет. Нужно стараться не перегревать, а тут всего 7 мм...........
Я давно пробовал наплавить на выработку, так вал диаметром 20 мм
пришлось выбросить из за деформации.
Еще раз посмотрел фото..
Если диаметр вала, что остался, как и под подшипником, то если есть возможность поставить еше один подшипник на оставшийся кусок или еще лучше применить широкий подшипник, который будет сидеть и на месте среза (стыковки)
Идея понятна??
Понятна. Вы предлагаете использовать просто широкий подшипник, или двухрядный, по типу тех, которые применяются в передних ступицах переднеприводных автомобилей ВАЗ?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Если просто широкий, то я даже не представляю есть ли такие и где его искать. Если внутри двухрядный, то в любом случае будет какой-то люфт при сочленении и представьте что станет с этим люфтом при скорости более 1000 об/мин.
Там в этих редукторах вертикальный вал, к которому крепится антенна, крутится через червячную передачу, и наверное обратным ходом вряд-ли через червяк прокрутило-бы вал двигателя.. Уж больно большое усилие надо приложить. Скорее бы зубья пообломало.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Я вот вспомнил, как гребные валы восстанавливают на небольших судах. Наваривают шейку вала заведомо большим диаметром, и потом на токарном станке (метров 7-8 длинной) протачивают до нужного размера. Сварщики там, конечно, супер, чтоб без раковин и пустот наварить.. В твоём сучае главное обмотки не поджарить. А токарь потом лишнее снимет, и соосность останется.
С самого начала надо обломыш прислюнить сваркой слегка, и прогнать на станке на малых оборотах, и молоточком подравнивать, чтоб соосность сделать. А потом уже обваривать. Ну а затем дело за токарем..
Терять-то всё равно нечего..
Проточить вал сверлом 5мм на глубину 10-12 мм, вместо обломка выточить новый,зашлицевать его на эту глубину или сделать накатку с "плюсом" 0.3-0.5мм,прикалить и запрессовать.Делов на полчаса...
Здравствуйте Юрий.
Позвольте высказать свои 5 копеек.
По моему произошло усталостное разрушение это видно на фото, похоже там есть усталостная трещина, во всяком случае мне так кажется (хорошо было бы увидеть более крупное фото обоих торцов ).
В таком случае возможно разрушение произошло из за концентратора напряжения, а именно того места где вал проточен с примерно 10 мм до 7 мм (это я измерил с монитора при условии что внутренний диаметр подшипника 7 мм). Проточка выполнена несколько неправильно, должен быть радиус в месте перехода с одного диаметра на другой а его нет, во всяком случае на фото не видно.
Усталостное разрушение происходит при циклических усилиях намного меньше чем при обычном нагружении. Не знаю конструкции Вашего устройства но чаще всего такие разрушения происходят при наличии изгибающего момента (слегка погнут вал, нарушена соосность крышек двигателя и т.д.) это я все к тому что похоже запас прочности у этого вала есть, но любая сварка, резьба и т.д скорее всего приведет к тому же результату потому что концентраторы останутся а биение будет еще больше.
Опять же с фотографии прикинул, получается длинна самого ротора примерно 70-80мм.
Думаю самым простым будет обрезать вал с обеих сторон ротора и в токарном станке его просверлить насквозь после чего пройти разверткой, диаметр должен быть 7,2 мм или чуть больше. Только делать это должен хороший токарь и на хорошем станке (лучше на заводе а не в какой либо мастерской). Новый вал можно делать из хорошей стали, например 30ХГС, и слегка подкалить 35-40 HRC.
Ну а дальше останется запрессовать вал в отверстие ротора. Да забыл, отверстие в роторе с обеих концов надо зенковать, чтобы опять же не было концентраторов напряжения. Конечно сложно но если не придумаете чего получше можно попробовать.
Да советы давать легче всего!
Удачи!
Александр.
UA9YJI
Добавлено через 9 минут
Юрий,поставьте в редуктор мотор отопителя или стеклоочистителя на 12 вольт от автомобиля.Будет дешевле и надёжнее.Василий.
Здесь я честно говоря вообще не понял вашу идею.Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Так вот как раз проблема что хороший токарь выйдет из отпуска в конце Мая. Молодой токарь и сам не взялся и мне доверия не внушил. Ну а какие там станки я уж не знаю, но все в городе ходят делать туда.Цитата:
Сообщение от UA9YJI
Я совсем заврался, вал 6мм. а в месте излома он становится 8.2мм. в этом месте подшипник садится на вал и упирается внутреннй частью(так же и с другой стороны), поэтому радиус там никак не приделать. Но почему сломалось именно здесь, есть ещё более тонкий шлиц толщиной всего 2мм.! для перехода на сам механизм и шестерёнки из бронзы. Почему не сломало в более слабом месте?Цитата:
Сообщение от UA9YJI
Но всё равно Аександр Ваша идея позволит не отремонтировать ротор, а восстановить его. Эту идею я и выдвину токарю как основную.
Так этот двигатель не 12 а 27В. И к тому же в нём есть фрикционный механизм(наподобие диска сцепления в автомобиле) и он уже подходит по месту и креплению.Цитата:
Сообщение от UA1ZET
Это всё понятно.Я предлагаю выход из положения,он лучше,чем сварка,сверление,расточка и другие советы.В идеале -нужно искать новый якорь.
эскизЦитата:
Сообщение от UA9KW
Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Сразу предлагал засверлиться, но убеждали, что диаметр 7 по всей длине.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Непонятно что такое сделать накатку. Это диаметр должен быть чуть больше? Тогда как он войдёт в меньшее отверстие?Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Токарь должен знать,что это такое - накатка.Большее в меньшее - с помощью запрессовки.Забыл написать - на тот кусочек вала,что возле обмотки надо плотно надеть широкое кольцо с толщиной стенки миллиметров 2-2.5 - это чтоб вал не лопнул.Если хотите - распишу весь процесс,поэтапно.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Здравствуйте Юрий.
С разрушением я похоже не ошибся оно усталостное, потому и сломалось здесь а не тонкий шлиц. Значит в двигателе есть какая то несоосность, и следовательно все остальные виды ремонта с "приделыванием" конца вала будут бессмысленны, не долго прослужат.
По поводу предложения UR5SAJ конечно можно сделать и так и даже проще, не надо делать накатку надо в месте стыковки сделать прессовую посадку с натягом , диаметр вала больше диаметра отверстия на несколько сотых мм точно не могу сказать нет справочника ( токарь поймет) крутящий момент двигателя небольшой, соединение не провернет. И как правильно заметил UR5SAJ новый кусок вала надо обязательно закалить, а на вал напрессовать как он писал втулку. Но такое соединение все равно будет еще менее прочным чем точто сломалось и прослужит думаю недолго из за присутствия изгибающего момента.
А радиус Юрий в месте проточки сделать было можно, если посмотреть на подшипник то увидите что на нем тоже есть радиус и вдобавок можно поставить шайбу между подшипником и заплечиком проточенным на валу но теперь уже поздно.
Вот еще внимательно посмотрел на фото. А что если вал был запрессован в ротор уже после его намотки, тогда можно было бы попробовать его выпрессовать, изготовить новый вал и запрессовать его назад. Но, к сожалению, не знаком с технологией производства эл.двигателей, может кто подскажет.
Александр.
UA9YJI
Изгибающий момент здесь в переднем подшипниковом щите - или отверстие под подшипник расточено неправильно - под небольшим углом - или щит прикручен неверно.Что касается якоря - это НЕРАЗБОРНАЯ конструкция !Цитата:
Сообщение от UA9YJI
Одеть широкое кольцо там не получится, ведь там торчит всего 2-3мм. Конечно, если не трудно распишите поподробнее, я ведь буду Ваши идеи токарю подкидывать.Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Ну ведь как то же её собирали, значит и разобрать можно(я так думаю)Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
Это последнее дело, перед тем как выбросить :)Цитата:
Сообщение от UA9KW
Я имел ввиду - на длину выступающего вала,а там миллиметров 6 осталось.Цитата:
Сообщение от UA9KW
На таких миниатюрных движках проблема - снять коллектор - практически невыполнима - без разрушения оного.Цитата:
Сообщение от UA9KW
TO - UA9KW
А че ты Юльку за косы таскаешь??Цитата:
Сообщение от UR5SAJ
А игде там моя рука?Это я для публики припас.:kiss3:Цитата:
Сообщение от UT2FF
Юрий!
Вот ходил я по параходам.. Нету ничего! Пару дней назад стояла парочка рядом с такими редукторами (я даже внимание обратил), а позавчера слиняли.. :(
Ну я просто буду иметь ввиду...
Хорошо Илья. Как говорил граф Монте-Кристо: ждать и надеяться.
Как успехи??Цитата:
Сообщение от UA9KW
Ждёмс Владимир, ждёмс :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Старый опытный токарь после раздумий взял деталь в оборот, но предупредил, что работы много, надо будет подождать. Что я и делаю.
Всем добрый день! Все прочитал, но у меня этот движок сгорел, не может-ли кто посоветовать где можно такой приобрести, можно БУ (ДКВ-3). С уважением Шамиль RU9WW
Так как эти редукторы используются на флоте надо там и искать.
А КВУ "Березка" - это что за зверь? Что он крутит? Шамиль
По словам участника этого форума "Бубль-Гум" (он плавал, знает) на параходах она крутит динамик для громкой связи в порту.
Насколько я знаю, она также крутит прожектор на параходах. Мой экземпляр именно для этого и использовался но каком то речном параходе и был снят оттуда лет 25 назад.
Ребята, сегодня у меня двойной праздник. Сегодня позвонил токарь и сказал, что его начальник(мой сосед по дому) вечером после работы занесёт мне восстановленный вал от электродвигателя редуктора. Завтра мне на сутки не смену, так что поставить его я смогу только послезавтра после смены и антенна у меня снова сможет поворачиваться!
Ну вот, а позавчера в эфире говорил, что неизвестно когда сделают.
Это они до дня рождения тянули. :)
Володя может ему стыдно стало, что с Июня делает этот вал.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Слыхал во вторник QSO с UX0ZA, был у него в гостях, так удивился что плохо его принимал. Видимо из за поворота все...Цитата:
Сообщение от UA9KW
А я уже в эфире IC756P.
Сегодня поставил на место собранный редуктор. Проверил.
Замечаний по работе нет.
VK9DWX уже спрашивали ....!
Да Володя, пока не сработал, но они теперь никуда не денутся. Слышал их и CW и SSB но антенна была повёрнута на T30XX а это азимут 74, а на них надо 116.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Долго конечно я её в ручную поворачивал. Во время VP6DX она накрылась.