Колхозная поворотка.

Коллеги, пришло время расширять свое антенное хозяйство. Начинаю новый "прожЭкт" - антенны на ВЧ.
Для этих целей поставлен телескоп от Р-140. На нормальную поворотки -тупо нет денег. Но в хозяйстве кое что нашлось, а именно:
Вложение 274049

Вложение 274050

Вложение 274051

Вложение 274052

Кусок трубы с валом и двумя подшипниками, моторчик УР 10-250, шестерни немного отличающиеся по диаметру но с одинаковыми зубьями.
Вопрос к знатокам- как можно решить вопрос с контролем положения антенны?
Первое что пришло в голову- приварить кусок трубы и закрепить сельсин, связав вал сельсина и вал подшипника. Местные "Кулибина" советуют энкодер, возможно от принтера. Я в глаза не видел, что это такое.
Эта конструкция досталась мне от одного нашего SK товарища, вместе с мачтой и ЯГОЙ. Но в работе так и не было. И ещё вопрос, чем моторчик питается? Где то в теме про П 404 проскакивала, но не докопался.
И стоит ли вообще весь этот "колхоз" затевать?
Да, антенны предполагаются не тяжёлые, квадраты или Спайдер. Пока до этого руки не дошли.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

И ещё вопрос, чем моторчик питается?

---

27 V

Привет, Дима.
это двигатель Д12-ТФ от самолета АН-2, стоит в отсеке двигателя, на управлении створками капота двигателя.
подай 27 вольт на него.
40кг антенну на ура крутит этот редуктор

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Вопрос к знатокам- как можно решить вопрос с контролем положения антенны?

---

Тем же "колхозом" - магнит и 8 герконов подключенных к 8 светодиодам. В стародавние времена при отсутствии всего так делали)).

Резистор многооборотистый можно приколхозить на передаточный вал.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Да, антенны предполагаются не тяжёлые, квадраты или Спайдер. Пока до этого руки не дошли.

---

Не тяжёлые вместе с этим редуктором это сколько? Я посоветовал бы использовать телескопическую мачту от Р-140 для других антенн, с крутилкой наверху долго не прослужит. Темы "упала, сложилась или оборвались тросики" наверняка читали.

В юности из-за нищеты тоже изощрялся в подборке редуктора для вращения "двойного" квадрата на "еже". Поочередно, сперва применил мотор-редуктор от самолетных закрылков, но там ось малого диаметра. Позже на свалке нашел коробку перемены передач от старого "Москвича", включил "заднюю" скорость и вращал коллекторным электродвигателем от стартера. Сельсинов не было, за направлением отслеживал по секундомеру...

Цитата:

---

Сельсинов не было, за направлением отслеживал по секундомеру...

---

Ну.. секундомер то и не требуется, не говоря о накапливаемой ошибке, но и даже при её "обнулении" чисто интуитивно, антенну получается направить достаточно точно вообще без каких либо датчиков. Делая ЕМЕшную антенну для упрощения просто тупо поставил туда видеокамеру на мониторе фломастером нарисовал "мишень" ... в перерывах рассматривал окрестности... Самое интересное, что в плохую погоду когда луны не видно вполне удавалось сориентировать интуитивно и окрестностям и по азимуту и по элевации с точностью достаточной для ШСО...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не тяжёлые вместе с этим редуктором это сколько? Я посоветовал бы использовать телескопическую мачту от Р-140 для других антенн, с крутилкой наверху долго не прослужит. Темы "упала, сложилась или оборвались тросики" наверняка читали.

---

Евгений, спайдер с повороткой на верху крутит уже 12 лет в колхозе.

- - - Добавлено - - -

Дима, самый простой вариант - поставь камеру на мачту.
На мониторе компа увидишь направление.
+- 5-10 градусов роли не сыграют.

Да камера отличный вариант.Если в следующем году буду переносить квады.Заморачиваться не буду,думаю поставить камеру.

Если Ягу на 20 ку я могу увидеть из окна ШЭКА, приподняв задницу и выгнув шею, то здесь придется выходить из дома на улицу. Камера, особенно в темноте-не знаю....

Могу предложить вот такую штуковину - https://aliexpress.ru/item/324229499...archweb201603_ Покупал себе, но...не понадобилась.
Питание 5в. Три провода. Вращение - 360 градусов.
На You Tubе есть видео как сделать слежение поворота антенны.
P.S. " DC 5V Hall Angle Sensor Non contact Industrial 0-360 Degree Rotation Angular displacement Sensor."
Это для того, если ссылка не покажет, то забейте в поиск.

Вложение 274056

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Да, антенны предполагаются не тяжёлые, квадраты или Спайдер

---

Дима, RQ-25J, например, весит 18 кг.
У меня их крутит 450-я поворотка. Ну 2-3 кг кажется..
Узел РМ-50, т.е. крепление поворотки к верхнему колену, и крепление опорного подшипника. 6.5 кг.
Т.е. это уже предел для телескопа.
А у тебя одна поворотка сколько будет весить?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

с крутилкой наверху долго не прослужит. Темы "упала, сложилась или оборвались тросики" наверняка читали.

---

Если грузить без фанатизма..
У меня тросик обрывался от того, что ствол обледенел, а я сдуру крутил со всей силы, дожимал 20 см.. :)

Вместе с площадкой- думаю 10-12 кг, ну, и антенна на 21/28

Ну дай-то Бог.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

то здесь придется выходить из дома на улицу. Камера, особенно в темноте-не знаю....

---

Для поворотки без обратной связи я использую "секундомер на ардуино" и один магнитик на 180 градусов, чтобы сбрасывать ошибку, которая накапливается. Магнитик, естественно, можно поставить на любой другой градус, через который чаще всего "ездите". Ардуино эмулирует еасовский интерфейс.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Да, антенны предполагаются не тяжёлые, квадраты или Спайдер. Пока до этого руки не дошли.

---

На доводку до ума уйдет много времени.
Чем не устраивает МЭО-16/63-0,63 ?
В нем прекрасно устанавливается сельсин БС-404.
Вал редуктора без вертикальной нагрузки, которая снимается опорным подшипником (см. фото).
По украинским ценам (в р.рублях):
- МЭО 2500-4000 р
- Сельсин - 500 р
- опорный подшипник - 300 р
- Труба, металл - 1000 р
- поварить, собрать - еще 1500-2000 р
Итого, до 10000 р можно собрать отличный редуктор, который работает годами.

Два фактора. Денег нет, а эти детали- есть. И сельсины тоже есть.(( Поэтому и тема "колхоз".

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Итого, до 10000 р можно собрать отличный редуктор, который работает годами.

---

Здравствуйте ! А фото всей поворотки есть в наличии ?

Собрал, взвесил. 8кг, плюс- площадка, ещё пару. Вложение 274073
Итого-10 кг. Думаю, что другие варианты вряд ли будут легче.

Самое слабое место здесь это сочленение оси редуктора с шестерёнкой, не знаю как именно сделано, но даже если штатной шпонкой то десятку выдержит, а пятнашку уже нет, шпонку срежет как по маслу, не сразу конешно, в среднем раза три в год по осени у нас бывают такие ветра...

Хорошая тема о колхозной поворотке.

Может быть кто-то делал или есть какие-то идеи по следующему вопросу.
Хочу сделать тормоз для маста, чтобы снять нагрузку с редуктора при порывах ветра Когда поворотка не крутиться, маст удерживается от прокручивания ветром каким-то тормозом. Перед включением поворотки подаём напряжение на тормоз, тормоз освобождает маст и поворотка отрабатывает. После остановки поворотки снимаем напряжение с тормоза и маст опять заблокирован.

Буду признателен за любые идеи по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AY

Здравствуйте ! А фото всей поворотки есть в наличии ?

---

Пока фотки, писать особо нечего.
Вертикальная нагрузка разгружена опорным подшипником.
Осевая - внутренней пластиной-держателем.
Труба 35 мм советская сталь 2мм.
МЭО-40-25-0,25 или МЭО-16/63-0,63 - полный оборот за 100 секунд.
Сельсин БС404 - нет на фото, в нижней секции поворотки.
Штатный датчик поворота на резисторе и концевики - все выбрасываем.
Вниз идет 9 проводов:
- 2 провода "220В ход по часовой"
- 2 провода "220В ход против часовой"
- 5 проводов от сельсина.
На поворотке много лет стоит:
- 5 эл 50 МГц лонгбумер
- 9 эл 144 МГц лонгбумер
- 16 эл 432 МГц лонгбумер
Из проблем - только слизывало шпонку вала, надо делать каленную 7мм.
Опорный подшипник раз в год смазываю веретенкой.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Перед включением поворотки подаём напряжение на тормоз, тормоз освобождает маст и поворотка отрабатывает. После остановки поворотки снимаем напряжение с тормоза и маст опять заблокирован.

---

Посмотрите на тормоз лебёдки в подъёмном кране. Самый простой вариант в кранах на автомашинах. В вашем варианте его просто повернуть набок, положить. Вот по такому принципу и сделать.

Вот нашел чертежи, по которым мастерская изготовила три таких поворотки под разные опорные подшипники (что нашел :) )

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Хорошая тема о колхозной поворотке.

Может быть кто-то делал или есть какие-то идеи по следующему вопросу.
Хочу сделать тормоз для маста

Буду признателен за любые идеи по этому вопросу.

---

Наверное каждый подумывал на эту тему. Лично я пришел в выводу что это совершенно не реализуемая идея.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Посмотрите на тормоз лебёдки в подъёмном кране. Самый простой вариант в кранах на автомашинах. В вашем варианте его просто повернуть набок, положить. Вот по такому принципу и сделать.

---

Спасибо за идею !!! При беглом изучении вопроса на тему "тормоз для крана", оказалось, что таких тормозов великое множество и не только для крана, а для чего хочешь.
"Осталось" найти, что можно приколхозить и купить за гуманные деньги.

Пример одного польского производителя: https://www.cantonigroup.com/en/page/brakes

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Пример одного польского производителя

---

Ну это давно известный тормоз.
Массово выпускаются эл.двигатели снабжённые подобными тормозами.
Двигатель УР-10 снабжён эл/м тормозом.
Т.что для автора темы вопрос решается автоматически.

Одно дело тормозить мотор, другое дело маст, размеры,вес, превысят редуктор с мотором вместе взятые....

- - - Добавлено - - -

чем мудрить с тормозом проще поворотку взять мощнее.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

превысят редуктор с мотором вместе взятые....

---

Ну не совсем так.... .
Храповый механизм .
Широко применяется на производстве.

в производстве чего, антенн?? хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

чем мудрить с тормозом проще поворотку взять мощнее.

---

А если в качестве поворотки применить червячную пару и тормоз не нужен. Скажем трещетку от тормозов Белаза, для не очень тяжелых антенн должна пойти.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

маст удерживается от прокручивания ветром каким-то тормозом.

---

Цилиндр-барабан, тормозные колодки по окружности сжимаются пружиной,
эл.магнит-соленоид примерно как на эл.стартере.

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

А если в качестве поворотки применить червячную пару и тормоз не нужен. Скажем трещетку от тормозов Белаза, для не очень тяжелых антенн должна пойти.

---

А я так понимаю что из нормАльных повороток все червячные. И не понимаю зачем нужен тормоз маста, может... разве што... крутить маленьким редуктором большую антенну в хорошую погоду. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А я так понимаю что из нормАльных повороток все червячные.

---

Да это просто вспомнилось, когда то, давно, таким способом крутили спайдер, в полевых условиях, правда трещетка была от Зила, а двигатель от стеклоочистителя, отлично работало.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

Да это просто вспомнилось, когда то, давно, таким способом крутили спайдер, в полевых условиях, правда трещетка была от Зила, а двигатель от стеклоочистителя, отлично работало.:s10:

---

И мне вспомнилось... :), ... когда то давно, у меня антенну(мачту) крутил МЭО, который стоял на крыше, в месте которое заливало во время дождя выше редуктора, а он работал несколько месяцев.

Использую МЭО 100/25 0.25 с 82 года,крутил квадраты ,а сейчас XL222 ,опорный подшипник конический ,с шариками не очень хорошая идея и не надолго ,тем более открытый. Конический роликовый подшипник стоит в чашке ,а сверху накрыт тоже чашкой с валом на 40 мм Стол стоит с МЭО внизу,на него мачта не давит, так как он стоит снизу и вал просто вставлен в переходник и вращает всю мачту ,второй подшипник стоит на высоте 4 метра ,оттуда идут оттяжки.В МЭО снизу вместо кулачкового вала стоит сельсин ,а чтоб не перекрутить антенну поставил концевые выключатели на столе сверху ,такие что используются в прессах для прессования пластмасс ,и в механизме стоит тормоз ,он конструктивно в нем предусмотрен.Управление сделано на двух реле, включены как реверсивные пускатели .

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Опорный подшипник раз в год смазываю веретенкой.

---

Если вместо подшипника поставить капролон ,то смазывать не пришлось бы. .Открытый подшипник -вещь проблемная.Зимой может замерзнуть так,что ни один редуктор не свернет.

Здесь прозвучала идея, использовать видеокамеру для контроля направления антенны. Эту идею я давно вынашиваю, но какую камеру, не могу принять решение. У меня есть IP камера (она присматривает за автомобилем во дворе). Если ее ставить на верху, то придется тянуть на верх 15 метров витой пары. Ну а если вайфай камеру, то можно и не увидеть сигнал от камеры. Дом девяти этажный, а шек на седьмом этаже. Прежде чем тратится на камеру, хотелось бы "выслушать" тех у кого есть опыт установки камер на антенны.

Видеокамера это не решение вопроса она не может заметить сельсин или иной датчик и лично я ставил не от хорошей жизни, никак не мог простыми средствами измерять элевацию, камера валялась забезнадобности вот и поставил на скорую руку.
.. ну и еще из недостатков- если хорошие условия приёма то от неё слышно помехи, а на передачу более менее приличный УМ срывает изображение.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Самое слабое место здесь это сочленение оси редуктора с шестерёнкой

---

Там и сам вал может оказаться слабоват. У меня была поворотка на основе такого мотор-редуктора. Однажды сдох моторчик. Купить точно такой же не смог, но попался за дешево другой такой редуктор. Вставил. В один прекрасный день антенна превратилась во флюгер. Просто лопнул вал... Видимо такой попался. Без поломок такой редуктор крутил антенну на 144. Точно уже не помню, кажется называлась в 80-х Bumers, метров 6-8 был у нее бум. Такие редукторы либо для маленьких антенн, либо для применения с последующей понижающей передачей.

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

А если в качестве поворотки применить червячную пару и тормоз не нужен. Скажем трещетку от тормозов Белаза, для не очень тяжелых антенн должна пойти.

---

Вложение 274220Вложение 274222Вложение 274223Вложение 274217Вложение 274218

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

А если в качестве поворотки применить червячную пару и тормоз не нужен

---

А почему при червячной передаче тормоз не нужен?

Цитата:

---

Сообщение от RA3PS

Использую МЭО 100/25 0.25

---

Предлагаю с самовывозом за символическую цену эквивалентной более менее приличного коньяка за каждый. Первому в придачу еще и маленький, HI!!!Вложение 274236Вложение 274237Вложение 274238
Муха не сидела... Точнее в работе не были...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А почему при червячной передаче тормоз не нужен?

---

http://www.detalmach.ru/lect18.htm

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Предлагаю с самовывозом за символическую цену эквивалентной более менее приличного коньяка за каждый. Первому в придачу еще и маленький, HI!!!

---

Новые за 4000 продать не могут....
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/meo_355815

R0SCF, а как сельсины крепите к такой поворотке? Если можно фото.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Если вместо подшипника поставить капролон ,то смазывать не пришлось бы. .Открытый подшипник -вещь проблемная.Зимой может замерзнуть так,что ни один редуктор не свернет.

---

Непонятно, как капролон поведет себя на солнце.
Про подшипник забыл сказать - он закрывается небольшим пластмассовым цветочным горшком вверх дном. В дне горшка делается отверстие точно по диаметру трубы, он надевается через трубу и устанавливается на силикон. В самом нижнем фото - подшипник стоит 8 или 9 лет и в прекрасном состоянии.

https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...ml#post1723065

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

R0SCF, а как сельсины крепите к такой поворотке? Если можно фото.

---

Отправил на :mike3032010@mail.ru
Не у компа. Выложу сюда завтра.

Вложение 274268Вложение 274269

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Непонятно, как капролон поведет себя на солнце.

---

Прекрасно ведет себя...

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Про подшипник забыл сказать - он закрывается небольшим пластмассовым цветочным горшком вверх дном. В дне горшка делается отверстие точно по диаметру трубы, он надевается через трубу и устанавливается на силикон. В самом нижнем фото - подшипник стоит 8 или 9 лет и в прекрасном состоянии.

---

А пластмассовый горшок как себя ведет?Так у вас теплее...

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

цветочным горшком вверх дном

---

Пыльник ШРУСа будет лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

как капролон поведет себя на солнце

---

Пять лет на солнце, на крыше подшипник из капролона. Всё ОК.

R0SCF отчего у Вас используется мотор-редуктор?

И у меня попутный вопрос: Сможет ли эта поворотка крутить SALT 14-28? Вес антенны 16 кг. И можно ли притулить к ней пульт G-450?

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

R0SCF отчего у Вас используется мотор-редуктор?

---

Применил электродвигатель очистителя лобового стекла от седельного тягача Scania 560 работающий от напряжения 24 В бортовой сети постоянного тока автомобиля, но успешно «электромоторчик» работает и при подаче напряжения 12 В при этом делает полный оборот за 90 секунд, при штатно питании естественно 45 сек, меняя полярность получим реверс.Вложение 274299

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

И у меня попутный вопрос: Сможет ли эта поворотка крутить SALT 14-28? Вес антенны 16 кг. И можно ли притулить к ней пульт G-450?

---

Да, данная «поворотка» сможет вращать SALT 14-28. В моем варианте это SAM 3-20 3-х элементная антенна на диапазон 20 м.
Пример сам.лебедки:
https://www.youtube.com/watch?v=0WTTP2jE4T8

По пульту не отвечу (нет данного изделия под рукой), но думаю, что все можно сделать.

Так как в качестве антенно- мачтового устройства использую армейский телескоп от Р-140 для недопущения разрушения и нормальной работы телескопа при ветровых нагрузках на антенну изготовлен стыковочный узел верхнего элемента мачты (диаметр колена 60мм) с «корзиной».

Вложение 274304Вложение 274305Вложение 274306Вложение 274307

Сергей, на последнем фото три отверстия это для крепления верхнего яруса оттяжек. Правильно?

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Сергей, на последнем фото три отверстия это для крепления верхнего яруса оттяжек. Правильно?

---

Да, все правильно.

Вот теперь решить вопрос как эту поворотку " поженить" с пультом от G-450 и вопрос решен. Бюджетно и доступно. Мотор-редуктор поищу на разборках грузовиков. В Камазовских мотор-редукторах стоят пластиковые шестерни. Срезает на раз. Сам их ставил в свое время на свой грузовик ( камазовские). Хватало на месяц-два.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Новые за 4000 продать не могут....

---

Потому что медленные. МЭОФ-40\63-025М-97-У2. 220в. 40 - это вращающий момент Н*м, 63 время поворота в секундах, 025 это угол поворота, т.е. 0.25 оборота. Т.о. полный оборот будет за 4 минуты.
Однако у RW1CW редукторы по параметрам получше. Во-первых вращающий момент 100, во вторых полный оборот сделают за 100 секунд. Я бы от такого не отказался, но самовывоз больно далек, за рекой телушка - полушка, да рубль перевоз...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А почему при червячной передаче тормоз не нужен?

---

RQ3P дал ссылку, там наверное всё написано, если хватит сил всё прочитать :)
Коротенько : сила обратного вращения не направлена на поворот шестеренки, а только на слом зубьев.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А пластмассовый горшок как себя ведет?Так у вас теплее...

---

Ну харьковские, коричневого цвета, хорошо стоят на солнце.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

Пыльник ШРУСа будет лучше.

---

Век живи, век учись. Даже не знал, что такая штука есть )

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

сила обратного вращения не направлена на поворот шестеренки, а только на слом зубьев.

---

Вложение 274432

Вот вот ... "только" на слом зубьев :) Именно по этой причине и хочу сейчас сделать тормоз для маста.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

хочу сейчас сделать тормоз для маста.

---

Ну... единственное что я может быть бы рассматривал это гидравлический тормоз, типа от автомобиля с каким нибудь бендиксом вместо педали.... да неее ну сложно всё это.

- - - Добавлено - - -

а вообще.. неожиданное фото, не видал такого, было другое однажды с червяком поменьше который прогибался и передача проскальзывала, а чаще срезало шпонку на валу выходной шестерёнки, а тк что б шестерни рвало.... даже удивительно, но я не спец в механике. :)

- - - Добавлено - - -

еще, вспомнил, в той же р404, двадцаточная яга постоянно цепляля рефлектором кроны берёз что со временем привело к выработки и заклинивания червяка, от чего в сою очереди сгорел движок. :(