Дачный участок - прошу помощи и варианты

Есть дачный участок 25 метров на 20 метров( на рисунке)
слева -направо: гараж металический выстой ок 2.20 м, затем домик высотой у конька около 6,5 метров, затем грядки и посадки, уприаемся в 2 теплицы из профиля. И наконец нижниу правый угол - баня высотой 3 метра, а также туалет типа "сортир2 в правом верхнем углу рисунка высотой 2.2 метра.
В левой части рисунка нарисована ЛЭП.
Вот такие исходные данные.

Что хочу - 80 метров, 40 метров, 15 и 10 метров. 20 метров тоже хочу - но пока не имею права :)
Соответственно вот и все

Читать я умею - соображаю пока плохо - что и как там врисовать.

ЗЫ: Желательно не вертикал - сопруть и нагадят :(

Можно обойтись и веревками. Даже 20-метровый луч вполне будет работоспособен.
Однако лучше все же поставить вертикал. Насчет "сопрут" - не беспокойся, сделай его деревянным, и проблемы отпадут.

опоры ЛЭП ( да и сама ЛЭП ) далеко?

2 RW3VZ: Противовесы куда дену? :) меня теща любимая замучает :)

2UA3ASR: Аккурат за забором :) Опора около метра от угла левого нижнего в сторону вернего левого.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

2 RW3VZ: Противовесы куда дену? :) меня теща любимая замучает :)

---

Ясно. Тогда веревка. 20м хватит даже чтоб на 80-ке работать. Один кончик желательно приподнять. Тюнер обязателен.

ок.
Тогда опору моно использовать как мачту для поддержки одного конца провода антенны. Однако сразу надо иметь ввиду, что если изоляторы поддерживающие провода ЛЭП (вверху) уже "приплывают" (то бишь старые или низкого качества), тогда помех будет очень много.
Если у Вас приличный Интернет, то могу сбросить ссылку на книгу (на русс.) ON4UN, ГДЕ НА СТР.555-565 хорошо описаны типы антенн, которые моно сделать на дачном участке и, которые имеют конструцию, скрывающую эти веревки от посторонних глаз. Если Инет слабенький , то могу на ящик или в приват скинуть несколько этих страниц (правда каждая по 1,8..1,9 мб в формате pdf)///

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Тогда опору моно использовать как мачту для поддержки одного конца провода антенны.

---

Не рекомендовал бы, если не обычные деревенские деревянные стобы 220 В, да и то по инструкции запрещается.
Еще и энергетики могут "поругать" :)
Какая ЛЭП за забором (напряжение хотя бы)? Опоры какие (деревянные/металлические, высота)?

PS Евгений, UA3ASR, не скинете мне книгу, интересно было бы посмотреть. Заранее спасибо.

2 UA5ASR - ссылке буду очень рад - инет выдержит все :)
На опору лезть не буду. Мне проще над домиком еще кусок трубы или палку поднять :)

2 RW3VZ: Про веревку почти понял, теперь уточнения - имеется в наличии автотюнер LDG Z-100. Так вот - он только с несиметричным входом. И у него ограничение в инструкции - использовать LW запрещено. Теперь вопрос - как мне кусок провода с куском кабеля согласовать?

2 RU0AU: Столбы деревянные на бетонных пасынках 220 В - обычное електроснабжение дачного общества :)

Добрый день!
Если использовать R8000 , то противовесы там по 1 метру и расположены высоко. Спилил березу на высоте 1.5 метра (в Вашем случае можно вкопать столб). К березе привязал водопроводную трубу высотой 2.2 метра, на которую закрепил собственно R8000. Правда штатный вариант без 80 метров, но существует дополнительная опция для 80-метрового диапазона. Никаких оттяжек не делал (меня предупредили, что если делать, то 2 яруса, при одном ярусе она при ветре принимает форму лука и ломается). Если конструкция расположена максимально близко к шеку (у меня 5 метров), то в кабеле потерь никаких. При проходе под антенной, теща даже не наклоняется. Собирается сей сабж за 1 час.

Успехов, Павел UA3DEE

2 UA3DEE: R8000 наверно хорошо: но я хочу изготовить что-то на весь сезон дабы не ставить-снимать при отъезде. И R8000 еще купить надо - а бюджет семейный пока на данные затраты не прописан. со временем конечно возможно , но только не сейчас :)

Про поднять над землей каким-либо столбом(или подобным) я уже тоже подумал :) . но есть еще оин проблем для вертикала - противовесы надо иметь :) и растянуть.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

2 RU0AU: Столбы деревянные на бетонных пасынках 220 В - обычное електроснабжение дачного общества

---

Так бы сразу и сказали, а то я уж испугался :) Это ерунда :)

Не сказал бы что рекомендую, но на восьмидесятку на даче у меня сделано подобие горизонтального квадрата с периметром порядка 80 метров. Дачный участок примерно такого же размера. Подобие - потому что стороны очень неровные и углов больше четырех :) Как раз натянута примерно по периметру участка на высоте от буквально 3-х до 7 метров, где как получалось. Дополнительное согласование такой антенне на 80-ке, в общем-то, не нужно (просто подобрать по КСВ длину полотна), т.к. при такой высоте подвеса волновое сопротивление примерно в районе 50 Ом. Но такая антенна больше подходит для ближнех связей, т.к. излучает в зенит. При неболшом укорочении полотна выстраивается с относительно приемлемым КСВ на сороковке, но выше уже совсем плохо. С использованием простого дополнительного СУ будет работать на всех диапазонах, но эффективность не высока. Зато - одна антенна :)

Плюсы: стоимость близка к нулю, проста в изготовлении, малоприметна, короткозамкнута.
Минусы: эффективность, в особенности на ВЧ диапазонах, излучение в зенит.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

теперь уточнения - имеется в наличии автотюнер LDG Z-100. Так вот - он только с несиметричным входом. И у него ограничение в инструкции - использовать LW запрещено. Теперь вопрос - как мне кусок провода с куском кабеля согласовать?

---

Необходимо будет хорошее заземление. На 80-ке 20-метровая веревка будет согласоваться без проблем. На других диапазонах LDG-100 может не потянуть (великовато входное сопротивление излучателя), воэможно придется поиграться с длиной веревки. Насчет ЛЭП (как ты её называешь) можешь не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

имеется в наличии автотюнер LDG Z-100

---

Сразу не заметил. У меня этот тюнер прекрасно согласовывает этот "паралелепипед" практически везде.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

Противовесы куда дену? меня теща любимая замучает

---

А тещу приучать потихоньку надо :) :)

...ссылка где-то дома, потом найду. А вот несколько стр. из нее..

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Насчет ЛЭП (как ты её называешь) можешь не заморачиваться.

---

Ну она ведь "Линия ЭлектроПередачи"? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU0AU

Сразу не заметил. У меня этот тюнер прекрасно согласовывает этот "паралелепипед" практически везде

---

Понял спасибо. Будем пробывать :)

Вот счас сижу, читакю и думаю - а что если я с одной стороны (например слева по рисунку) подниму типа мачту метров до 10-12 а с другой метров около 3 от земли для "параллелепипеда" - лучше будет или как?
И еще - а каким образом подключается кабель к "паралелепипеду? центральная жила к одному концу - оплетка к другому ? Или еще как-нибудь?
ЗЫ: прошу сильно не пинать - учусь я еще - мало прочитал наверно.

Деревянная мачта {брусок} в центре участка.Оттяжки - полотна антенн.При низкой мачте, 80-м тоже почти полностью помещается по диагонали, может прийдётся концы расположить с изломом или опустить по брускам вниз. Или на этом диапазоне включить удлиняющие каташки ближе к концам диполя. Если мачта будет 12-м высотой, полотно антенны на 80-м должно поместиться и без технических ухищрений. Остальные диапазоны без проблем.Отсутствие металлической мачты не будет приманкой для сборщиков металлолома.

Кстати забыл сказать - направление участка слева-напрво примерно на юг-юг-восток

Предлагаю все-таки вертикал.
Так как на малой высоте он всегда лучше горизонтальных.
А противовесы как раз на дачные сооружения 2-3 метра от земли.
Под ними теща пройдет без проблем!
На лето можно поставить и стеклопластиковые трубы.

Насчет LDG Z-100, на выходе ставите транс на феррите 1:4 или 1:9, 1:16. Одновременно будет таким образом вам и симметрирование несимметричного выхода тюнера. Если у него макс. согласуемое сопртивление 800 ом, то с трансами сами посчитайте сколько будет, умножая 800 ом на коэффициент трансформации.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

Ну она ведь "Линия ЭлектроПередачи"? :)

---

220 В - оно у тебя в розетке такое же. Так что не обращай внимания.
ЛЭП - это когда киловольтами меряют.

Посмотрите здесь - http://www.ultra.renet.ru/ на антенну T2FD.
Когда-то давно ее использовал - работой был удовлетворен. Места архи мало занимает, но я за вертикал. Сам имею приблизительно такие же размеры на даче - забросил гирьку на высокую березу, растущую на краю участка, сделал из веревки петлю - по весне приезжаю, как флаг поднимаю траповый диполь на все бэнды, но его длина занимает весь размер дачи. Зато при отъезде опускаю, кабель отсоединяю и в дом. А полевку от диполя сопрут - не велика потеря...

Павел UA3DEE

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Предлагаю все-таки вертикал.

---

Господа, как можно предлагать вертикал, если рядом ЛЭП - это же генератор помех вертикальной поляризации.

В приципе решение задачи должно учитывать:

- радиоэкран от ЛЭП, направленность или горизонтальная поляризация,
- отсутствие "тёщиных" противовесов,
- цена бухты медного провода,
- не вызывать зависть собирателей цветметалла.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

если рядом ЛЭП - это же генератор помех вертикальной поляризации.

---

Какая ЛЭП?
Коллега же пояснил, что на столбе у него те же 220В, что и в розетке.
Так что про помехи - фиолетово.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Какая ЛЭП?
Коллега же пояснил, что на столбе у него те же 220В, что и в розетке.

---

Тогда розово это Inv.V на все хочу-диапазоны, одним кабелем запитки, с креплением растяжек по забору и ценой провода в 200р.
Тёща будет просто в восторге.

Если с одной стороны немного повыше - в данном случае точно хуже не будет.
Кабель - да, банально одна жила к одной стороне, другая - к другой этой "рамки". Но если будете включаться на передачу - на всякий случай, по крайней мере для начала, максимально аккуратно, мощностью 5...10...15 Вт, и внимательно смотреть на КСВ.

..ну уж если до IV дошло, тогда моно и вот это соорудить, да еще позволит поприсутствовать на нескольких диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

- радиоэкран от ЛЭП,

---

А подробнее ??? Применительно к 40, 30, 20 и 17 метровым диапазонам.
А то у меня аналогичная ситуация, только 35 КВольт за забором на даче с Юго-Востока. Трещит почти постоянно, правда уровень не очень большой, но действет ...
На 40 метров антенна вертикально поляризации предпочтительнее, иначе товарищи из 6 района забивают, да и итальянцы идут "полным перекрытием" ...

2 UN7CI : А теперь поподробнее пожалуйста: Инв-В на все диапазоны - это как? Я почему-то считал что Инв-В однодиапазонная антенна.

2RU0AU: А в каком месте "рамки" делать точку запитки? Или без разницы?

2 UA3ASR: А чем кабель КАТВ можно заменить?

Спасибо всем за советы и объяснения :) , но я еще не прощаюсь :)

для: SkiFF-710

Элементы inv.V соединяются попарно параллельно и настраиваются начиная с НЧ-диапазона. Запитка одним 50-омным кабелем. После настройки можно работать без тюнера.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Элементы inv.V соединяются попарно параллельно и настраиваются начиная с НЧ-диапазона.

---

Вот спасибо - тенперь все в голове уложилось.
Теперь полезу искать расчет длинн плеч ИНв-В по диапазонам.
И еще вопрос - минимально-возможная высота для 80-тиметрового диапазона какова? И обязательно ли придерживаться определенного угла раскрыва?

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

И еще вопрос - минимально-возможная высота для 80-тиметрового диапазона какова?

---

Около 18 метров.

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

И обязательно ли придерживаться определенного угла раскрыва?

---

От 45 до 90 градусов сопротивление 50 Ом.

Борис, на мой взгляд, Вы слишком категоричны. Это уже "нормальные" условия, я имею ввиду высоту мачты 18 метров. Разговор идет не про супер-антенны, как я понял, а про дачный вариант. InvV на 80 метров при своем зенитном излучении будет относительно нормально работать и при мачте около 10м, в полевых условиях я часто использовал банальные всего лишь 6 метров удочки, и вполне успешно. Если уж вдаваться в теорию, то тогда надо мачту минимум половину длины волны, т.е. порядка 40 метров. В любом случае InvV - вариант для относительно ближней связи, но подтверждаю - InvV - неплохой компромисс.

PS SkiFF-710, попробуйте просто протянуть проволочину по забору, метров 20 длиной, и сделать заземление. Подключите LDG Z-100. Думаю, на диапазоне 80 метров даже при учете используемых там нынче мощностей, думаю, будете даже чуть-чуть удивлены :) Но антенны делать все равно надо! :)

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

Что хочу - 80 метров, 40 метров, 15 и 10 метров. 20 метров тоже хочу - но пока не имею права
Соответственно вот и все

---

Возьмите просто любой кусок провода и для начала послушайте интересующие диапазоны. Только сделайте простейшее Г-образное согласующее. Оно нужно И НА ПРИЕМ. Через пару дней Вы убедитесь, что на 10 и 15 метров станции появляются редко, так как там пока с прохождением плохо.
Реально станции есть начиная с 18 метров и ниже. Мое скромное мнение, для Вас оптимальным будет 40 метровый диапазон - и связи подальше и антенна будет получше. Во всяком случае, Японию на 7070 слышно почти каждый вечер. А на 80 с зенитной антенной и 100 ваттами - только по месту. Погода, виды на урожай, цены на продукты и прочая ...

2 UA3ASR: спасибо за странички - читаем :)

2 RU0AU: Попробуем :) Тут давеча взял маленький телескопический вертикал 8.6 м высотой и от земли около 1 метра с 4 противаовесами также по 8.6 метров - с тюнером послушал и 80 и 40 метров. И понял одну весчь :) - теще надо противовесы поднимать над ней около 2 метров :) . И ей еще надо чтоб "эта палка" стояла лучше всего около забора :). Но этот вопрос мы уже решили :)
А вот снимать перед отъездом - ну не совсем интересно :)
По уровню шума мне не понравилось - 7-8 баллов по показометру у 857 :(
Буду пробывать на выходных " веревки" :)

2 UB5G: Я понимаю что 10-15 метров сейчас глухо :) Я в самом начале топика и говорил что хотел бы :) Да : 40 метров интересно - много слышно :)
Но тоже попал на почти 3 часовую беседу нескольких человек обниочем :) - потом мне надоело за ними наблюдать и я пошел на 20 слушать, благо там интереснее :)
Хотя я понимаю - в 11 МСК может только "местные" связи проводить :)

Цитата:

---

Сообщение от SkiFF-710

- теще надо противовесы поднимать над ней около 2 метров . И ей еще надо чтоб "эта палка" стояла лучше всего около забора .

---

Можно обосновать необходимость размещения противовесов именно в тех местах, заботой о повышении урожайности, ПОДВЕСТИ КАКУЮ-НИБУДЬ ПСЕВДОНАУЧНУЮ БАЗУ { концентрация магнитных полей и т.д.} Hi-Hi ! С днём РАДИО ! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA6HM

ПОДВЕСТИ КАКУЮ-НИБУДЬ ПСЕВДОНАУЧНУЮ БАЗУ

---

А смысла не имеет :) она достаточно понятливая у меня :) и все ее "придирки" только в качестве оптимального немешательства капательству на грядках :) и про вертикал в середине участка ничего не скажет если я его особливо подниму метра на 2 над землей :)

Но меня самого не устраивает утреннее сворачивание вертикала перед выездом на работу :)

Ранее я размещал под заголовком<< Рация и длинный провод>>. Самодельное антенно-согласующее устройство и ферритовые развязки[ устраняются самовозбуждения, корпуса аппаратуры становятся <<холодными>>, развязка от сети}. Работал на любые куски проволоки из разных мест, на любых диапазонах. У Вас, как вариант, можно из окна выпустить одиночный провод на деревянную рейку{мачту} над крышей и куда-нибудь на дальний конец забора.Самый неуязвимый и малозатратный вариант. Только уделите внимание заземлению. КПД получше будет и шума меньше. А заодно - грозозащита. Самолёт с одним крылом тоже не здорово летает и то только сверху вниз. Друзья, не швыряйте в меня слишком большие камни - вариант всё-таки дачный. У меня на даче в земле достаточно железок и я их приварил между собой и всё что сверху тоже проварено.На шум грех жаловаться { Тьфу- три раза! Дабы не сглазить}.---------Как, вложение открывается? ----- На фото - дачный вариант антенны.----А ещё когда-то ребята гонялись за коробчатыми змеями от шлюпочных аварийных радиостанций. << Свободные операторы>> ночью поднимали антенны на 160-метровый диапазон. Складной каркас из лёгких трубок.Три кольца- на разный ветер и нагрузку. Яркий << полярный>> цвет. Легко уходил вверх прямо с руки, в шлюпке-то бегать негде.--------- Ещё раз с праздником!

Цитата:

---

Сообщение от RA6HM

На фото - дачный вариант антенны.

---

Дача в Чернобыле. Нет уж, лучше вы к нам.
С праздником!

Размеры коробчатого змея: Каркас 120x40x40 см обтянут по краям материей с размерами граней 40х40 см. Середина каркаса свободная с теми-же размерами 40х40 см. На ребре три кольца для крепления антенны. ---------- Чем не вариант для <<полевого дня>> ?

To SkiFF-710!
Поздно прочёл тему.
Маюсь той же проблемой, антенна для дачи.
Вот мои изыскания.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15500
Там много вариантов на 15-20м.
Юрий.
SUV.

А что лучше. InV, когда одна мачта посередине и от нее половинки диполя вниз, в стороны. Или когда с конька дома половинки диполя - вверх на более высокие деревья?
Есть ли кабель РД-200 без экрана, по случаю у меня нашелся ? И можно ли его использовать вместо двухпроводки шестисотомной?

Если на даче есть сохранившиеся деревья, то тут вообще простор для фантазии. Напимер, можно сделать логопериодическую, бегущей волны, ромбовидную ( если найдутся четыре дерева), туже яги на низкочастотные диапазоны, правда в одном направлении и т.д.

Или посмотрите на более красивые картинки: http://blogs.yahoo.co.jp/vrc89/49700369.html
Не забудьте про мой вопрос про Inv?

Цитата:

---

Сообщение от SUV

Там много вариантов на 15-20м

---

Ну нельзя мне на 20 работать :) 3 категория пока :)

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Если на даче есть сохранившиеся деревья

---

Высоких нет - домики в округе :) И, как оказалось, один достаточно вредный сосед - мой провод в 2 метрах от его теплицы ему всю рассаду выжигает :) Это я пробывал треугольник растянуть :)

To SkiFF-710!
Sorry, 15-10m.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15500

SUV.

Цитата:

---

Сообщение от SUV

To SkiFF-710!
Sorry, 15-10m.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15500

SUV.

---

Спасибо - посмотрел :) Теперь беру перерыв для "уложения всех мыслей и думок в голове".

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

туже яги на низкочастотные диапазоны, правда в одном направлении и т.д.

---

Достаточно и двух деревьев и два напраления имеем (вариант активной запитки), межу деревьями натягиваем трос, а уж за него цепляем макушки дельт или квад. четверть лямбды между ними и DX-ы в кармане,дом поставлю недельки через две и Ура на дерево.